Sears : groupe de distribution américain

Amusant par rapport au titre de la file : dès 2005 l’oracle d’Omaha a émis des réserves…

How Warren Buffett knew Sears was going to fail

Une interview recente de Jill Yates (Director, Strategic Partnerships, Shop Your Way) avec le partage d’une success story (même si c’est probablement modeste pour le moment) mais si la plateforme arrivait à « gagner en échelle » (ce qui n’est probablement pas encore le cas pour le moment !) , ca pourrait devenir intéressant :

Q and A: Card-Linking Strategies with Jill Yates of Shop Your Way - The CardLinx Association

"An example of a success story would be a quick service restaurant we partnered with to increase new customer acquisition and increased basket spend. SYW enabled specific promotions to drive these goals, and the results were phenomenal with 79% new customer acquisition and 35% aggregate spend lift"

Même si je suis potentiellement le premier qui devrait par moment s’abstenir, je trouve le commentaire d’IH sur le post de SirConstance au-dessus un peu limite. Il y a bien un intérêt à ce commentaire, en tout cas moi j’en vois un:

Je l’avoue d’emblée, je ne connais pas SYW, jamais utilisé, et je n’ai pas recherché plus en profondeur sur le sujet. Je ne commence que réellement seulement à m’intéresser à Sears.

La question soulevée par SirConstance dans le fond est: Quel est le modèle de SYW et comment/pourquoi c’est intéressant pour Sears comme système ? (sous réserve que ça le soit - Que ce soit intéressant pour le client, on le comprend tous, mais du coté Sears, j’aimerais bien en savoir plus. Toute personne qui en sait davantage est activement encouragée à en parler). Un programme de fidélité c’est assez facile à comprendre, mais là, on a Sears qui attribue des points quand les gens vont dépenser de l’argent ailleurs. D’où la réaction de SirConstance: Sears finance le succès d’entités extérieures.

Ca me fait pas mal penser à AMERICAN EXPRESS: Les détenteurs de ces cartes recoivent des bénéfices lorsqu’ils l’utilisent. Il y a en France par exemple une carte "co-branded" AMEX / AIR FRANCE, et chaque fois qu’on dépense 1 Euro avec la carte (n’importe où), on reçoit 1 "mile" chez Air France. Pour le client, ça équivaut grosso modo à 1% en moyenne je dirais, parce que par exemple pour 50.000 miles, vous pouvez avoir un vol AR vers l’amérique du Nord, qui se trouve à un bon prix à environ 500 Euros.

L’astuce est que AMEX facture des frais de transaction très élevés aux commercants, ça tourne autour de 2% à 3% (plutôt vers 3 que 2 d’ailleurs) voir 3,5% pour les petits commercants. Alors que sur de la VISA / MasterCard, tout commerçcant est habituellement en-dessous de 1% (n’importe quel commerce avec un tout petit peu de volume et pas trop de problèmes est vite à 0,5 ou 0,6%). Après, même si le bénéfice pour le client est d’environ 1%, le coût pour Air France est inférieur, vu que c’est 1% "prix de vente" incluant leur marge. En prix de revient, c’est moins, surtout qu’ils en profitent pour remplir leurs avions vu qu’ils essayent surtout d’offrir les billets "prime" (obtenus avec des miles) sur les vols peu remplis, pas sur ceux très demandés.

On voit donc que c’est financièrement très intéressant pour AMEX et Air France. Et derrière, ça crée effectivement un cercle "vertueux" où les clients veulent utiliser ces cartes (qui ne POURRAIENT juste pas marcher autrement vu les frais que ça engendre aux commercants), les commercants ont un intérêt à les accepter malgré les frais parce que ça leur amène de manière effective du chiffre d’affaire, et AMEX et Air France GAGNENT de l’argent.

Tout ça pour expliquer que Sears avec SYW ne distribue sans doute pas juste des points (et donc de l’argent) sans que le système ne rapporte (ou dû moins j’espère, et j’espère pouvoir en savoir plus). En reprenant l’exemple du fast-food d’au-dessus que SYW aide à se développer, est-ce que SYW reçoit une commission sur les ventes de ce fast-food lorsque que SYW est utilisé ? Commissions supérieures à ce que ça ne lui coûte du coté des points attribués ?

Dernière modification par Mevo (03/01/2017 15h51)

Mevo a écrit :

Même si je suis potentiellement le premier qui devrait par moment s’abstenir, je trouve le commentaire d’IH sur le post de SirConstance au-dessus un peu limite. Il y a bien un intérêt à ce commentaire, en tout cas moi j’en vois un

Bonjour Mevo, il me semble vous avez mal interprété le commentaire en question, IH n’a pas porté de jugement sur le bien fondé d’une question quelle qu’elle soit (au contraire toute question qui ferait avancer la réflexion est toujours la bienvenue), mais uniquement sur le ton employé par SirConstance. Cette file a suffisamment souffert de posts déplacés pour accueillir ce petit rappel à l’ordre avec bienveillance, dans l’intérêt de tous…

Je fais partie des rares inconscients encore investis sur Sears, et je ne peux que déplorer le départ de Serge, qui aurait pu nous apporter beaucoup dans le suivi de l’évolution de la valeur de l’entreprise, l’élément central principal de la thèse étant le décalage entre cette NAV et la capitalisation de Sears (s’il en subsiste encore).
Je ne suis pas loin de penser que si cette file avait été utilisée plus en adéquation avec la remarque faite par IH, Serge serait encore là, dans l’intérêt de tous (ou du moins dans celui des quelques fous qui sont encore sur la thèse). Pour autant je ne lui jette pas la pierre, je n’aurais pas tenu aussi longtemps que lui à devoir supporter railleries ou autres attaques les plus improbables.
Donc avec tout le respect que je vous dois, cette remarque arrive peut-être trop tard, certes, l’histoire est bien triste, mais non, ce n’est certainement pas limite de rappeler ce qui a trop souvent été oublié ici…

Nothy: En essayant de faire court et simple: Sergio c’est fini donc on oublie. Parlez-nous de Sears et/ou de SYW svp. Je ne crois pas avoir mal interprété la remarque d’IH. Relisez attentivement le message de Thomas, celui de Sirconstance, puis le mien (en entier, pas juste la partie citée), et si vous ne comprenez vraiment pas, revenez vers moi sur ma file de présentaiton et je vous expliquerais plus en détail.

Pour essayer d’être un peu plus compréhensible (vous n’êtes potentiellement pas le seul): SYW a beaucoup été présenté sur cette file comme distribuant des remises / promotions et/ou points de façon très généreuse. Et là, on a le post de Thomas qui montre un exemple où ces promotions sont à priori bénéfiques pour un fastfood. La réaction de SirConstance, dont j’ai l’impression que IH n’a pris que pour de l’ironie "gratuite" (est-ce même réellement ironique ?) pourrait être une réaction quelque part logique: Si le programme SYW est extrêmement généreux, ça bénéficie au fastfood cité en exemple mais au dépend de Sears qui y perdrait de l’argent. Mon impression est que c’est un peu la façon dont SYW a été présenté dernièrement sur cette file. Et donc, en continuant la logique, ce fastfood se développe avec l’argent des actionnaires de SHLD (Sears perdant de l’argent avec son SYW trop généreux, contribuant à la baisse de la NAV de SHLD).

Ce qui m’intéresse est: Quelle est la contre-partie de ce fastfood pour adhérer au programme SYW ? Je suppose qu’il paye. Combien est-ce que ça rapporte à Sears comparativement à ce que ça ne leur coûte ? Si ça fonctionne comme je le soupçonne, à savoir comme l’exemple d’American express que je décris au-dessus, alors SYW peut effectivement être une très bonne idée et une future mine d’or.

Mevo a écrit :

Ce qui m’intéresse est: Quelle est la contre-partie de ce fastfood pour adhérer au programme SYW ? Je suppose qu’il paye. Combien est-ce que ça rapporte à Sears comparativement à ce que ça ne leur coûte ?

Moi, ça me fait penser au principe de GroupOn avec potentiellement les 2 mêmes conséquences :

- C’est pas rentable
- Et même pour les commerçants, il y a un gros risque que le produit d’appel, sur lequel la marge est volontairement faible voire négative si on ne vise que le traffic, prenne une part anormale dans le CA.

Il y a eu de nombreux cas avec GroupOn où la boîte a fait faillite à cause de ça.

Il y a aussi une partie style Ventes Privées, soit un canal d’écoulement des invendus ou anciens modèles.

L’un dans l’autre, je ne trouve ça ni innovant, ni attractif.

Je trouve que c’est assez différent du système cash back AXP parce que ces derniers ne font que rétrocéder une partie de leur commissions, donc par définition ils gagnent certes un peu moins (mais fidélisent), mais il gagnent quand même de l’argent.

Gaspode, on peut considérer que Groupon ou Vente privée sont une sorte d’agent commercial, ou à l’heure d’internet, qu’il s’agit d’affiliation: Il y a un produit vendu par le commerçant, et ces 2 intermédiaires trouvent le client et reçoivent une commission pour ça.

Le commerçant vend un produit 100 et pour chaque produit vendu reverse une commission de par exemple 30 à l’intermédiaire. Ca n’a effectivement rien de novateur, il y a juste que ces deux acteurs ont comme particularité d’avoir un positionnement spécifique: Celui des offres très intéressantes et très peu chères pour le client final. C’est ce qui a fait leur renommée et leur succès auprès des clients, mais a de l’autre coté tendance a mettre une grosse pression sur le commerçant qui après commission (à priori assez importante) ne touche vraiment plus grand chose pour son produit (et pour les intermédiaires, la commission, même importante, sur un produit qui ne vaut plus grand chose n’est pas forcément énorme non plus)

Mais comme vous le mentionnez, vis à vis des commerçants, ces 2 acteurs ne leur promettent pas de gagner de l’argent directement, mais de se faire connaitre pour vendre d’autres produits où ils gagneront de l’argent (Groupon: vente liée et/ou notoriété à long terme) ou de déstocker/liquider (VP).

Maintenant, je comprend de SYW qu’ils attribuent des points aux clients. Raison pour laquelle ça me faisait plus penser à AMEX. Si on reste sur l’exemple du fastfood plus haut, comment ça fonctionne pour ceux qui connaissent SYW ? Je suis membre SYW:

(1) Je peux obtenir un produit spécifique à un prix spécifique chez le partenaire ? (BURGER XYZ à prix spécial SYW) ? Je fais quoi ? Je présente une carte SYW (il y a une carte ?) Ou j’ai un coupon que j’ai reçu pour l’offre ? Ca, ce serait effectivement du "Groupon"

(2) Ou je prend ce que je veux dans le fastfood, et je reçois des points (encore une fois, j’ai une carte SYW à présenter ?). Je reçois d’autant plus de points que je dépense. Eventuellement, il y a peut-être des offres, comme par exemple, si je prend le BURGER XYZ, je reçois spécialement encore plus de points.

(3) Ou autre, c’est différent ?

D’après ce que j’ai compris jusque là, c’est le (2), est-ce juste ? Et la prochaine fois que je retourne dans le fast food, je recevrais à nouveau des points sur mes dépenses, juste ?

La question posée plus haut, est: Quel est exactement le deal entre le fastfood et SYW ? Le fastfood paye une commission à SYW sur les ventes aux membres SYW ?

Ou peut-être que j’ai tout faux et que je n’ai rien compris.

EDIT: NOTE: En bas de l’article fourni par Thomas, on peut lire: "Jill leads partnerships with leading national brands and merchants to surround SYW members with brands and services they want, and rewarding their loyalty to those businesses with SYW points rewards"

Bonjour Roudoudou,

Idéalement ce genre de transformation devrait être financée par les activités matures rentables mais déclinantes afin que la nouvelle activité en prenne le relais.

Le problème de SEARS c’est que cette transformation se fait tardivement dans le processus. Que les bonnes années l’ont étaient car le business a été "milké" et les investissements qui aurait dû être fait ne l’ont pas été.

Idéalement SEARS aurait pu profiter d’une transition plus douce et plus tôt et ainsi aurait pu écouler son "stock" de magasins physique a de meilleurs conditions. (Moins d’offre d’un coup sur le marché immobilier)

Mais ce n’est pas le cas.

Les actionnaires actuels payent donc la cupidité des actionnaires passés.

Si Lampert arrive à en faire une transformation dans un business du type place de marché avec fidélisation par point. Cela permet de faire tourner en cercle fermé les consommateurs.
Il crée un nouveau mode de consommation avec une nouvelle monnaie.

Ce système devrait avoir une base de coût fixes très faible.
Un volume d’affaire important et croissant, car une fois l’utilisateur dans le programme et converti, la dépendance aux points devient vraiment un atout.

Personne n’aime voir ses avantages perdus voir gaspillé.

Lampert pourra piloter sa rentabilité en pilotant le délai de péremption des points.

J’ai mis du temps à voir l’idée et à comprendre le fonctionnement, car en tant qu’utilisateur je n’y suis pas sensible.

Peut-être que je me trompe complètement et que j’essaie de trouver une lueur d’espoir dans ce chaos.

D’autre part, je pense que lorsque le retail sera mort dans sa forme actuelle, il restera bien sûr quelques magasins SEARS; plus petit avec beaucoup moins de références.

Je pense aussi que SYW ne portera pas de stock significatif et que le stock sera la propriété des partenaires qui proposeront des deals sur la plateforme (pour l’instant le partenaire c’est essentiellement SEARS mais a terme ca ne sera pas que SEARS).
C’est d’ailleurs pour cela je pense que le nom n’a pas de référence à SEARS et est plus général "SHOP YOUR WAY".

SHOP YOUR WAY est bien différent de SEARS.COM.

Pryx a écrit :

Si Lampert arrive à en faire une transformation dans un business du type place de marché avec fidélisation par point. Cela permet de faire tourner en cercle fermé les consommateurs.
Il crée un nouveau mode de consommation avec une nouvelle monnaie.

Pryx, admettons, mais ça ne répond pas aux questions que je posais au-dessus: Comment précisément est-ce que Sears gagne de l’argent avec ça ? Votre hypothèse un peu plus haut est que Sears distribue du point gratuitement et que ça génère des ventes largement supérieures CHEZ SEARS où ils ont une marge importante. Ca me parait irréaliste comme hypothèses. Plus ça se développe, plus la partie usage de points augmente. Les marges que vous avancez, c’est beauoup. Et ca reste basé sur des achats chez Sears, qui avec ce que j’en ai vu en cherchant ce matin, est juste catastrophique. Quid de l’usage des points CHEZ les partenaires ? (financièrement parlant).

En essayant de réfléchir un peu, j’en suis arrivé à la conclusion qu’Amazon parle de plus en plus d’ouvrir des points de vente. Ca permet aux clients de venir chercher leurs articles immédiatement, et ça permet aussi à Amazon d’expédier les produits à partir d’un point au plus proche du client, et donc d’économiser sur les frais et délais de transport (les US, c’est très grand). Surtout avec leur idée de livraison par drone, l’entrepot ne peut pas être trop loin du lieu de livraison. Et au final, tant qu’à avoir un maillage d’entrepôts, autant en faire directement des magasins, avec là leur idée de faire du commerce sans passage en caisse: Autant que les clients viennent se servir dans les "entrepôts", si déjà ils sont là.

En réfléchissant un peu plus loin, il y aurait presque une logique pour Amazon qui vaut $350 milliards de se payer Sears qui en vaut $1 de milliard, pour son réseau de magasins, plutôt que de développer tout "from scratch". Et en y réfléchissant encore un peu plus loin, si Amazon est parti d’internet et veut se développer physiquement, qu’est-ce qui empêche à Sears de faire le contraire ? Pourquoi est-ce que Sears.com ne deviendrait pas un concurrent sérieux d’Amazon ? Parce que l’histoire du "retail c’est fini", c’est bien beau, mais c’est ce que fait Amazon …

Je suis donc allé voir Sears.com avec l’idée que je souhaite acheter une dizaine de SEAUX EN PLASTIQUE. Je suis flexible sur la taille, la couleur, la forme, même éventuellement le prix (même si j’aimerais un bon prix) mais idéalement, j’aimerais pouvoir sauter dans ma voiture pour aller les chercher tout de suite. J’ai comparé cote à cote Lowes, Home depot, Walmart, Amazon et Sears.

Autant la première impression pour Sears.com a été bonne, autant après, ça devient de pire en pire. Ils ont une place de marché (à la Amazon, Cdiscount ou plein d’autres), et j’ai trouvé des produits qui conviendraient bien sur la place de marché de Sears, sauf que là, expédition obligatoire. Par contre, si j’essaye de trouver n’importe quel Seau en plastique que je pourrais chercher dans la journée dans un Sears aux alentours, PAS MOYEN ! (et je ne plaisante même pas). Rechercher les produits est horrible, les trouver presque impossible, j’ai vu plus de la moitié des produits tout simplement impossible à commander ("shipping temporarily unavailable") et souvent impossible à chercher dans un Sears dans les 50 miles à la ronde, etc, etc … Je vous passe tous les détails, mais c’est vraiment mauvais sur plein de points, même sur les détails (alors que ça parait bien quand on arrive sur le site). A coté, les sites de Lowes ou Home Depot sont fantastiques sur tous ces détails. Par contre Sears voulait sans cesse mon avis !

Bref, j’ai l’impression que Sears a énormément de potentiel et que c’est un gros gachi. Je laisse tomber pour ma part, je n’entre pas sur le dossier, malgré mon intérêt potentiel quand au prix. Plus je regarde, plus j’ai une impression de grand n’importe quoi avec cette société (y compris sur SYW).

(Au passage, résultat de ma recherche, j’irais chercher mes seaux en plastique chez 1. Lowes, 2. Home depot pas très loin derrière, 3. J’hésiterais entre aller chez Walmart ou commander chez Amazon pour me faire livrer, 4. Je commanderais éventuellement sur la place de marché de Sears)

Pryx a écrit :

Si Lampert arrive à en faire une transformation dans un business du type place de marché avec fidélisation par point. Cela permet de faire tourner en cercle fermé les consommateurs.
Il crée un nouveau mode de consommation avec une nouvelle monnaie.

Ce système devrait avoir une base de coût fixes très faible.
Un volume d’affaire important et croissant, car une fois l’utilisateur dans le programme et converti, la dépendance aux points devient vraiment un atout.

Personne n’aime voir ses avantages perdus voir gaspillé.

Lampert pourra piloter sa rentabilité en pilotant le délai de péremption des points.

SHOP YOUR WAY est bien différent de SEARS.COM.

D’accord mais qui croit encore à SYW ? Qui l’utilise ? Quel poids par rapport à Amazon ?

@pryx

Pour moi le Breakeven est à 20mds$ (si ce n’est pas le double) dans le cas aussi d’un cashburn de 1mds de la partie magasin
Admettons que syw croissent à rythme de fou (50%) par an, on est à 20mds en 2023
Mais il y a de la concurrence ce que serge oublie et toute les analyses issues de l’if oublient.
Ce que je veux c’est que si cela semble marcher tous les concurrents (amazon, wallmart, macys,costco, etc) vont s’y mettre
Sans parler de google et d’alibaba
Et vont la marge va baisser et on va finir avec un breakeven à 40mds

Dernière modification par Jef44 (04/01/2017 17h34)

La question qui se pose aussi c’est que Sears a été présenté comme le X-bagger opportunité du siècle en terme de rendement-risque (comprendre marge de sécurité/risque). En relatif est ce vraiment et était-ce vraiment le cas ? Ce qui ramène aussi la question est ce que SYW est la meilleure call option du marché ?