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#3501 07/11/2020 00h09

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La raison pour ne pas fermer les cavistes est exactement la meme que celle pour ne pas fermer les bureaux de tabac: éviter le petage de plombs des gens trop addict qui pourraient faire de grosses bêtises pour assouvir leur addiction, même si certains utiliseraient le mot colère à la place.


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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1    #3502 07/11/2020 05h45

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gustou, le 06/11/2020 a écrit :

ce dont je suis certain c’est qu’aucun gouvernement ne survivrait au courroux populaire qui résulterait d’une éventuelle prohibition du vin, fût-ce pour un seul mois !

Les mois et les années écoulés montrent au contraire qu’en France, un gouvernement peut fort bien survivre à bien des formes de courroux populaire, si exacerbé soit-il.

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#3503 07/11/2020 10h28

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Bonjour
on laisse les tabacs ouverts aussi pour préserver les paris de la Française des Jeux quand ils y sont associés


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3504 07/11/2020 11h18

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lemouz a écrit :

La raison pour ne pas fermer les cavistes est exactement la meme que celle pour ne pas fermer les bureaux de tabac: éviter le petage de plombs des gens trop addict qui pourraient faire de grosses bêtises pour assouvir leur addiction, même si certains utiliseraient le mot colère à la place.

Je doute que les alcooliques (au sens pathologique du terme) s’approvisionnent chez les cavistes (qui ne représentent qu’environ 3% des ventes de vin en France et où les prix ne sont pas les mêmes qu’en GD…).
Par contre, votre raisonnement tient sans doute si on l’applique au tabac/ouverture des tabacs.

@Job
Je n’y avais pas pensé, en effet (jeux, donc taxes). Comme pour le tabac donc.

Il eu été trop simple que le gouvernement l’énonce clairement : on laisse ouvert tabacs et cavistes parce que que ça rapporte des taxes et/ou on ne peut pas sevrer brutalement un pan de la population (tabac). On en est réduit à des conjectures, ce qui, à nouveau, ne doit pas faciliter l’adhésion collective.

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#3505 07/11/2020 11h32

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En tout cas, si on en croit les chiffres actuels, on va droit dans le mur :
Covid-19 : flambée des contaminations une semaine après le début du confinement

Le confinement est juste une blague. On emme### le pêcheur et le joggeur, et on peut lire partout que des tas de gens s’en foutent et continuent leur soirée apéro (quand ce n’est pas une méga fête dans le var). Dans mon entourage lointain, les témoignages c’est que tout est quasi comme d’habitude, et ils ne s’emme### même plus avec l’attestation tellement il y a de monde dans les rues.

-30% sur les routes en novembre, contre -90 en avril

Reconfinement : les Français se déplacent 2 à 3 fois plus que lors du premier confinement - lindependant.fr

Le premier confinement qui était bien plus strict avait mis 3 semaines pour produire un peu d’effet. Donc quid de ce pseudo-confinement ?

Olivier Veran dit que l’on peut monter jusqu’à 12 000 lits de réanimation, sauf que même les soignants n’y croient pas, tant il y a des pénuries de personnel, avec des soignants par ailleurs épuisés.

A ce stade, l’espoir principal est que les personnes "fragiles" respectent elles un confinement strict et des gestes barrières, de sorte que l’explosion des cas se cantonnent aux personnes moins à risque.

D’ailleurs, ce n’est probablement pas un hasard si l’idée d’un confinement sélectif commence à fuiter : Vers un confinement des seules personnes vulnérables ? La piste qui divise

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1    #3506 07/11/2020 11h53

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Bonjour,
Pour ceux/celles qui aiment les maths, la modélisation, les prévisions … voici les prévisions du 06/11 d’une équipe X & Inria.
Les modèles utilisés sont ici.
Cdt
nb: le site n’est pas très user friendly!

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1    #3507 07/11/2020 13h34

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Article du Cnrs

Dans cet article, on peut lire
- pourquoi c’est important de chercher l’origine du virus,
- qu’il y a régulièrement des fuites de virus chimériques des laboratoires. Ça fait parti des risques de la recherche.

À propos des risques de fuites, en sommes nous bien conscients ? Perso, non : je n’avais pas idée que ça puisse se passer. Par ailleurs, les laboratoires portent ils la responsabilité de ce risque ? (Comme en comparaison, un investisseur immobilier porte le risque de son investissement…) À mon avis, non car, s’il y a un problème de santé lié à une fuite de virus, le laboratoire pourra compter sur les deniers publics qui payeront de nouvelles recherches pour réparer cette erreur.

🍁🍃🌿🍁

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#3508 07/11/2020 16h38

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JMeuret, le 06/11/2020 a écrit :

Un peu plus gênant de ne pas être lu comme il faut, je ne vois pas trop à quel endroit je dis que les cavistes et les alimentations sont la même chose (entourer, verbe: être autour de, en être proche). Mais ce n’est pas bien grave.

Bonjour à tout le monde

   Si le "critère" est "indispensable autour de l’alimentation", alors il ne faut pas oublier la vaisselle, les appareils de cuisson et de conservation (électroménager: frigo, gazinière… , en panne !?), les produits de nettoyage de vaisselle et plats, ….

       Plus stupidement,
On peut être à plusieurs clients dans un supermarché/supérette: qui va veiller/régimenter les 1m minimum de distance entre personnes, à tout moment ?
On peut filtrer les clients dans un commerce de détail, un à un (ou 2, ou 3 ) et là, pouvoir veiller au respect de cette "distance de sécurité"….

  La fermeture de tous les commerces "non-indispensables" n’ était pas utile à mon avis, car les commerçants étaient déjà habitués aux règles sanitaires …

     Mais ce n’ est QUE mon avis !

Lu dans "La bible de l’ humour"
"Quel dommage que tous les gens qui savent ce qu’il faut faire pour redresser le pays soient occupés à conduire des taxis ou à couper des cheveux"  Georges Burns

Bon WE
Mimizoé1


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#3509 07/11/2020 17h19

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Pour aller dans le sens de mimizoe:

Pour moi, si on ferme les salles de sport, les bars, les restaurants etc…. Je n’arrive pas à comprendre comment un hypermarché reste ouvert…  C’est un endroit clos avec beaucoup de monde. Et comme chacun a son idée du risque : le respect des règles sanitaires sur un grand nombre de clients est une chimère. Le risque sanitaire me semble bien supérieur….

Pour être cohérent, il devrait fonctionner en drive ou en livraison pour moi…. Quitte à "aider" les gens qui ne maîtrisent pas internet.

Pour finir, si on doit vivre longtemps avec cet m****, je ne vois pas beaucoup d’avenir pour le commerce physique sauf rares cas particulier : zone touristique, coiffeur…..


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#3510 07/11/2020 17h27

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Job a écrit :

Bonjour
on laisse les tabacs ouverts aussi pour préserver les paris de la Française des Jeux quand ils y sont associés

On laisse surtout les tabacs ouverts ainsi que la FDJ juste pour ramener les taxes associées à ces produits la,tout simplement…
Un paquet à 10€,c’est 7.9% pour le buraliste,devinez qui prend le reste?
Idem sur la FDJ,ça oscille entre 4,5 et 6% pour le détaillant…

Comme @IH ,je pense que l’on va droit dans le mur,les gens n’ont pas l’air de se rendre compte.
Si je prends sur ma commune,les cas se multiplient,on "vide" l’hôpital du coin en vue d’accueillir cette seconde vague mais tout le monde continue à vaquer à ses occupations.
Sans parler des colleges et lycées ou la aussi,on atteint les limites avec en autres les classes surchargées,sans parler du transport scolaire…

Bien qu’étant commerçant et touché par ce nouveau confinement,je pense qu’un confinement total de 3 semaines aurait été plus efficace.

Wait and see mais sans grande conviction.

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#3511 07/11/2020 17h32

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Théâtre de l’absurde :

* Le confinement en Cornouailles a été absolument brutal (c’est là que les "rayons non-essentiels fermés" ont été beta testés, menaces de la police pour refus de l’installation de l’application de track & trace…) et une courageuse infirmière cornique révèle que tout cela est motivé par 3 malades dans les hôpitaux du comté - et un grand total de 67 décès pendant les sept derniers mois.

Healthcare assistant who resigned says claims NHS overrun are ’lies’ | Daily Mail Online

Unan hag holl !

* "Covid-19 : des professionnels de santé plaident pour le port du masque à la maison"

Covid-19 : des professionnels de santé plaident pour le port du masque à la maison

Sans commentaire (ceux des lecteurs du Figaro sont suffisamment éloquents).


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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1    #3512 07/11/2020 17h47

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En Lozère, tant l’ARS que la préfète ne cessent de sonner le tocsin en martelant que la situation est "très grave" ; pour autant les avis de décès se limitent à une seule page dans l’hebdomadaire local, ni plus ni moins que d’habitude.

Les marchés de plein air permettent de s’approvisionner à un prix raisonnable sans prendre trop de risques ; quand aux "grandes" surfaces leur fréquentation reste raisonnable vu le peu de population à cette saison.

Pour l’heure, les gendarmes sont très discrets et je doute qu’il y ait beaucoup de contrôles, la population étant globalement assez respectueuse des règles. La "maille" de 1km pour les promenades ne fait pas grand sens ici tant il est possible de marcher sur des kms sans croiser âme qui vive.

La traque des pêcheurs a en effet été le loisir favori des gendarmes en mars mais c’est un peu passé de mode car la pêche est ici fermée depuis plus d’un mois. S’agissant de la chasse elle est pour le moment prohibée, les chasseurs conservant la possibilité de sortir promener les chiens et les laisser traquer le gibier, mais sans fusil.

Quand au couvre-feu de facto, il débute dans mon village vers 17h, heure après laquelle on ne croise plus personne ou presque.

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#3513 07/11/2020 17h48

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Pierrot31 a écrit :

Pour aller dans le sens de mimizoe:

Pour moi, si on ferme les salles de sport, les bars, les restaurants etc…. Je n’arrive pas à comprendre comment un hypermarché reste ouvert…  C’est un endroit clos avec beaucoup de monde. Et comme chacun a son idée du risque : le respect des règles sanitaires sur un grand nombre de clients est une chimère. Le risque sanitaire me semble bien supérieur….

Pour être cohérent, il devrait fonctionner en drive ou en livraison pour moi…. Quitte à "aider" les gens qui ne maîtrisent pas internet.

Pour finir, si on doit vivre longtemps avec cet m****, je ne vois pas beaucoup d’avenir pour le commerce physique sauf rares cas particulier : zone touristique, coiffeur…..

Personnellement je ne me sens absolument pas en insécurité sanitaire dans un super ou hypermarché (en dehors des jours ou l’affluence est très forte. Il est assez simple de garder 1 à 2 mètres de distance avec les autres bien sur tout le monde ne joue pas le jeu!

A contrario au restaurant, il est quasi impossible de ne pas se transmettre le virus car par nature on va au restaurant pour échanger, discuter et sans masque ou protection particulière, il est claire qu’il est impossible de se dire qu’on ne prend pas de risques..

Le sport c’est un faux débat car certes ça fait mal au business des salles, mais c’est quand même plus plaisant d’aller faire son sport dehors qu’enfermé dans ces bocaux remplis d’altères et de testostérone.

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#3514 07/11/2020 17h57

Exclu définitivement
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Le souci dans le grand commerce c’est le manuportage du virus car tout le monde peut toucher la marchandise.

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1    #3515 07/11/2020 18h04

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Pierrot31 a écrit :

Pour moi, si on ferme les salles de sport, les bars, les restaurants etc…. Je n’arrive pas à comprendre comment un hypermarché reste ouvert

D’un coté:
1 ) Une salle de sport où l’on respire fort, très fort. Où on est très tenté de retirer le masque pour reprendre son souffle (j’ai fait de l’escalade masqué entre les confinements, ça a beau ne pas être un sport très intense et avec beaucoup de pauses, reprendre son souffle sous le masque n’est pas évident)
2 ) Un bar où est sans masque, à boire généralement de l’alcool, à se parler fort pour passer au dessus du bruit ambiant et de la musique. Où on circule assez facilement.
3 ) Un restaurant où on est sans masque, la bouche s’ouvrant à 80cm d’écart avec son voisin d’en face mais où on reste assis la quasi-totalité du temps.
Pour la distance, il y a des adaptations possibles, mais d’une part elles sont peu respectées, et d’autre part un restaurant tourne difficilement avec une taille de salle divisée par deux.

D’un autre coté:
4 ) un hypermarché, très haut de plafond, tout le monde masqué, pas de conversations, pas de groupes fixes.
Proximité occasionnelle, mais évitable si on n’est pas pressé (ou qu’on demande).


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3516 07/11/2020 18h22

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HomeRun a écrit :

Job a écrit :

Bonjour
on laisse les tabacs ouverts aussi pour préserver les paris de la Française des Jeux quand ils y sont associés

On laisse surtout les tabacs ouverts ainsi que la FDJ juste pour ramener les taxes associées à ces produits la,tout simplement…

Ou tout simplement parce que le tabac est très fortement addictif et que les conséquences d’un sevrage simultané de millions de personnes seraient ingérables… Y compris pour les hôpitaux.

Jamais vu quelqu’un s’énerver le dimanche à faire la queue devant un tabac… alors qu’au supermarché, à La Poste ! La perspective de ne pas accéder à la marchandise est par trop effrayante.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#3517 07/11/2020 18h25

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Certes mais un hypermarché… Cela reste un endroit clos avec :
- Beaucoup de monde, beaucoup d’intervenants
- beaucoup de manipulation : des produits, des caddies
- non ventilé

La vraie raison est le côté "essentiel"…

A titre personnel, j’ai découvert le drive et le système me convient parfaitement ! Et je trouve mieux les marchés de plein air

Après, ce n’est que mon avis. Je déteste jouer les Cassandre. Si d’autres se sentent en sécurité dans un hypermarché, tant mieux !


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#3518 07/11/2020 18h54

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J’habite en Guyane, où nous avons eu le confinement en mars, comme tout le monde, mais sans grand nombre de cas..

Cela a "explosé" au déconfinement (mais le confinement a été difficile à contrôler sur le territoire ..sad), et nous avons eu des mesures de couvre-feu semaine : 17h/5h et WE sam 13H à lundi 5H, (élargi à 19H et 15H)

Durant le confinement (courses restreintes) , après, et encore à présent , les vigiles (qui sont devant quasi tous les commerces + les administrations,  toute l’année) ont pour mission supplémentaire de faire se désinfecter les mains avant d’entrer -voire prise de température (devant le front) pour certaines supérettes- à tous les clients …, et bien sûr , port du masque correctement et désinfection des barres/bords des caddies ..
   Pour ceux qui n’ont pas de vigiles : Les  (petits) commerçants eux-mêmes l’imposaient (gentiment) à l’ entrée.

Est-ce que c’est le cas en métropole ?

Ceci explique peut-être le succès "du couvre-feu en Guyane" tant vanté , et notre non-confinement , ni couvre-feu actuels ?…    Des mesures d’ hygiène obligatoires pour tout les entrants dans les commerces/administrations.

Dernière modification par mimizoe1 (07/11/2020 19h18)


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#3519 07/11/2020 18h55

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Fermer les hypers n’est pas un bon plan, c’est un mal nécessaire, tant sur le plan social que sanitaire…l’état ne peut décréter la fermeture des hypermarchés qui permettent en principe d’acheter  à moindre coût..  et puis cela se traduirait par  une ruée  incontrôlable vers les commerces de proximité qui n’ont pas  les moyens de s’approvisionner , une pénurie généralisée et les mouvements sociaux qui vont avec.
On ressort encore l’hypothèse d’un confinement sélectif des personnes âgées ou vulnérables, qui est moralement et juridiquement impensable…c’est prendre le problème à l’envers…une autre voie me parait plus opportune, c’est au contraire de déconfiner  ces populations fragiles et peu contaminantes pour des périodes limitées dans la semaine- par exemple le Mardi et le Jeudi de 12h à 22h qui seraient exclusivement réservées au plus de 65 ans, qui seraient les seuls dans l’espace public…et on peut imaginer que pendant ces "jours des seniors" tous les commerces restent ouverts, y compris les coiffeurs, bars et restaurants, avec les précautions sanitaires adaptées…

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#3520 07/11/2020 19h02

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Si vous fermez les hyper les gens vont s’entasser aux endroits où l’on pourra encore se procurer de la nourriture / produits de première nécessité, qui deviendront des goulets d’étranglement, et ce sera pire en terme de contamination (faire les courses n’étant pas vraiment une tâche facultative).

Edit : Thier 496 m’a précédé :-)

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#3521 07/11/2020 19h21

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thier496 a écrit :

Fermer les hypers n’est pas un bon plan, c’est un mal nécessaire, tant sur le plan social que sanitaire…l’état ne peut décréter la fermeture des hypermarchés qui permettent en principe d’acheter  à moindre coût..  et puis cela se traduirait par  une ruée  incontrôlable vers les commerces de proximité qui n’ont pas  les moyens de s’approvisionner , une pénurie généralisée et les mouvements sociaux qui vont avec.
On ressort encore l’hypothèse d’un confinement sélectif des personnes âgées ou vulnérables, qui est moralement et juridiquement impensable…c’est prendre le problème à l’envers…une autre voie me parait plus opportune, c’est au contraire de déconfiner  ces populations fragiles et peu contaminantes pour des périodes limitées dans la semaine- par exemple le Mardi et le Jeudi de 12h à 22h qui seraient exclusivement réservées au plus de 65 ans, qui seraient les seuls dans l’espace public…et on peut imaginer que pendant ces "jours des seniors" tous les commerces restent ouverts, y compris les coiffeurs, bars et restaurants, avec les précautions sanitaires adaptées…

Parmi les personnes vulnérables , il y a de nombreuses personnes malades ou avec certaines pathologies : Leur faudrait-il un certificat médical ?


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#3522 07/11/2020 19h29

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mimizoe1 a écrit :

Pour ceux qui n’ont pas de vigiles : Les  (petits) commerçants eux-mêmes l’imposaient (gentiment) à l’ entrée.

Est-ce que c’est le cas en métropole ?

Dans le peu de magasins que j’ai fréquenté il y a deux cas:
- le gel en libre service avec un panneau
- le gel imposé, voir servi par un vigile ou un stagiaire (ou intérim, un jeune quoi)

Parmi les personnes vulnérables , il y a de nombreuses personnes malades ou avec certaines pathologies : Leur faudrait-il un certificat médical ?

Je m’étais posé la question de la constitutionnalité d’une telle mesure: a-t-on le droit d’établir une rupture d’égalité sur la base de critères médicaux (qui sont sensés être secrets) ?


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#3523 07/11/2020 21h38

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Concernant les certificats médicaux permettant de déroger à un éventuel déconfinement sélectif , le seul critère à retenir à mon avis  est celui de l’âge, puisque c’est le critère majeur de létalité.
Connaissant les Français, ils se débrouilleraienr pour fournir des certificats dérogatoires pour des raisons multiples et variées qui compromettraient grandement l’efficience de la mesure.

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1    #3524 07/11/2020 22h14

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Pierrot31 a écrit :

Certes mais un hypermarché… Cela reste un endroit clos
- non ventilé

Non ventilé un supermarché ?

Voici un peu de  lecture.

Au besoin,  je vous suggère de lever la tête prochaine fois que vous irez dans un hyper.

A non, c’est vrai, vous n’y aller pas !


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#3525 07/11/2020 22h36

Exclu définitivement
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Un article intéressant paru dans Vosges Matin, article reprenant les déclarations du Premier Ministre Casteix, du ministre Véran et de deux des praticiens les plus écoutés du gouvernement, les Dr Salomon et Lacombe, déclarations que l’on peut résumer par : "c’est la catastrophe et c’est la faute des français qui ne respectent pas le confinement".

Santé. Coronavirus : en France, une situation encore plus grave que prévu

Des propos qui font peur aux bien-portants et désespèrent les vieux, mais n’esquissent pas le moindre scénario de sortie de la crise.

Si la situation est "grave" comme le ressassent à satiété les medias "mainstream", qu’attend-on pour mettre en places des hôpitaux de campagne sur le modèle tchèque ou chinois et à solliciter l’aide médicale internationale si nous sommes incapables de les gréer en personnel ?

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