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#1 01/07/2020 21h55
- gLpy
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Je suis actuellement sur un appartement qui m’intéresse, le propriétaire m’a indiqué qu’il y aurait des travaux qui seront effectués à la suite d’une AG qui aura lieu lorsque tous les lots seront vendus (envore 2 restants).
Ces travaux concernent les communs : remplacement portes des celliers, révision toiture, remplacement de certaines fenêtres en double vitrages, peinture communs, etc.. Il m’a indiqué verbalement pendant la visite qu’il y en aurait pour 2000€/proprio pour les fenêtres, le reste à budgétiser.
J’ai fais mon offre à 40k, il m’a proposé en retour 43k, j’ai dit que je voulais bien s’il prenait à sa charge les futurs travaux des communs. On a fini d’accord sur 44k et prise en charge de sa part des futurs travaux communs.
Ma question est : comment puis-je me protéger sur la prise en charge dans le compromis de vente ? Est-ce qu’une condition suspensive indiquant qu’il prend en charge les futurs travaux de l’AG suffit ? Ou dois-je détailler ?
C’est une vente de pàp, pouvons-nous faire le compromis de vente nous-même ?
EDIT : De plus, les travaux indiqués concerne une révision de la toiture car il y a des traces d’infiltrations sur plusieurs appartements (dont celui que je souhaite acheter) qui d’après l’ancien proprio (celui a qui ils ont acheté l’immeuble) a été réparé.
Mots-clés : conditions suspensives, pap, travaux
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#2 01/07/2020 21h57
gLpy a écrit :
Ma question est : comment puis-je me protéger sur la prise en charge dans le compromis de vente ? Est-ce qu’une condition suspensive indiquant qu’il prend en charge les futurs travaux de l’AG suffit ? Ou dois-je détailler ?
Plus c’est précis mieux c’est. Si ce n’est pas assez précis ce n’est pas applicable.
C’est une vente de pàp, pouvons-nous faire le compromis de vente nous-même ?
C’est débile, mais vous pouvez.
Trouvez-vous donc un notaire, vous en aurez besoin pour l’acte authentique de toute façon.
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1 #4 01/07/2020 22h01
- Mi345
- Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 139
Il y a une règle que votre notaire vous précisera :
Tous les travaux votés en AG par le précédent propriétaire sont à la charge du précédent propriétaire.
Corollaire 1 : si l’AG n’a pas encore lieu, vous y participerez et vous aurez la charge de ces travaux.
Corollaire 2 : plutôt qu’une clause suspensive, pourquoi n’estimez pas vous vous même le coût des travaux afin de vous en servez pour diminuer le prix ?
En l’état, je trouve votre deal bancale.
EDIT : prenez votre propre notaire. Cela ne coûte rien de plus.
EDIT 2 : prévoyez vous des travaux ? Es ce pour du locatif ? Votre photo est elle prise dans une pièce d’eau ? la peinture semble vinylique. La toiture est elle en terrasse plate ou en charpente traditionnelle ? Avez vous regardé la charpente dans le second cas ?
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#5 01/07/2020 22h17
- gLpy
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Mi345 a écrit :
Il y a une règle que votre notaire vous précisera :
Tous les travaux votés en AG par le précédent propriétaire sont à la charge du précédent propriétaire.
Corollaire 1 : si l’AG n’a pas encore lieu, vous y participerez et vous aurez la charge de ces travaux.
Corollaire 2 : plutôt qu’une clause suspensive, pourquoi n’estimez pas vous vous même le coût des travaux afin de vous en servez pour diminuer le prix ?
Oui c’est vrai .. je vais essayer de renégocier avec le proprio mais ça me semble compliqué, j’avais estimé à 3000€ les travaux communs (2000€ fenêtres + le reste) mais il n’avais pas accepté 40k mais m’a proposé 44k avec prise en charge à ses frais .. Je vais tenté un 41k en lui expliquant.
Mi345 a écrit :
EDIT 2 : prévoyez vous des travaux ? Es ce pour du locatif ? Votre photo est elle prise dans une pièce d’eau ? la peinture semble vinylique. La toiture est elle en terrasse plate ou en charpente traditionnelle ? Avez vous regardé la charpente dans le second cas ?
Oui c’est pour du locatif et je prévois de refaire totalement l’appartement. C’était dans la cuisine.
C’est une toiture en terrasse plate, je n’ai pas pu avoir d’accès, je pense demander une deuxième visite et y aller avec un artisan pour qu’il me donne son avis et en profiter pour faire une estimation travaux :
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#6 02/07/2020 10h23
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Une toiture plate à refaire peut coûter TRES cher. Et ce n’est pas n’importe quel artisan qui pourra répondre. Les "étancheurs" sont des entreprises spécialisées et peu nombreuses. En plus, au vu de la photo, il est possible que les poutres et/ou la maconnerie aient été endommagés. Ca va être très difficile à diagnostiquer et chiffrer correctement.
En tout cas, votre montant prévisionnel de travaux pour les parties communes est ridiculement bas.
De toute façon, des travaux futurs de copro sont par nature incertains : la nature, leur montant, mais aussi leur réalisation ! Elle dépend du vote de la copro, et là, tout est possible ! Vu le niveau de prix des appartements, attendez-vous à des copropriétaires "grippe-sous" qui ne voteront rien ! C’est bon pour le porte-monnaie, mais ce n’est pas bon pour la bonne tenue de l’immeuble !
Je ne crois pas à l’histoire de l’engagement du vendeur à prendre une quote-part des travaux futurs. Vous pouvez être quasiment certain qu’il va trouver une entourloupe pour y échapper. Si vous voulez acheter, faites chiffrer les travaux, faites vos calculs, puis proposez un prix ferme et définitif sans vous bercer avec des prises en charge futures et incertaines.
Dites-vous bien qu’il y aura toujours de pigeons pour des trucs comme ça, très bon marché mais truffés de travaux à venir. Perso, si j’étais un investisseur débutant dans l’immo locatif, j’éviterais.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#7 02/07/2020 10h41
- Tchouikov
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 85
Bonjour,
Je ne réponds pas précisément à votre question mais j’attire votre attention sur le fait que la simple révision de la toiture que prévoit de faire le MDB avant de céder l’immeuble risque d’être insuffisante :
- les infiltrations que vous montrez au droit de la cuisine et qui sont généralisées à tous les appartements trahissent un gros défaut d’étanchéité ;
- la qualité de la photo aérienne n’est pas bonne mais on devine des aspérités sur la membrane d’étanchéité probablement causées par la rétraction des panneaux isolants et par les mouvements de la membrane.
Si la révision est faite a minima par le vendeur, vous risquez d’être embêté de nouveau à brève ou moyenne échéance.
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#8 02/07/2020 11h37
- Transatlantic
- Membre (2019)
- Réputation : 16
Bonjour
la situation est périlleuse : prévoir dans un compromis que le vendeur s’engage à supporter des travaux…..qui ne seront peut être jamais votés avant longtemps, c’est l’assurance qu’il ne paiera jamais.
La solution idéale en théorie c’est tout simplement que le prix négocié avec le vendeur tienne compte à la baisse du coût des travaux que VOUS supporterez, encore faut-il pouvoir chiffrer lesdits travaux le plus précisément possible, et encore faut-il évidemment que les travaux soient votés à court terme.
Pour la rédaction du compromis, faites appel à un notaire. le Vendeur a surement le sien, vous avez le droit d’avoir le votre. ça ne vous coutera pas un centime de plus et le vendeur ne peut pas vous imposer un seul notaire.
Faire un compromis directement entre vous et le vendeur est possible, mais c’est l’assurance que ce soit fait n’importe comment.
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#9 02/07/2020 11h46
- gLpy
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Je lui ai donc expliqué et repris position sur ma demande initiale à 40k et il a accepté, les futurs travaux seront à ma charge.
J’y retourne ce soir, je vais en profiter pour me concentrer sur cette infiltration, voir si les parois sont sèchent, peut-être allez acheter un humidimètre à leroy merlin. Je vais également demander s’il y a un accès à la toiture mais je ne pense pas..
Bien compris pour le compromis de vente, j’ignorais que le prix restait le même si nous avions chacun un notaire (+ de détails ici)
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#10 02/07/2020 12h15
- 9jjiioo6
- Membre (2014)
- Réputation : 17
Par curiosité. Craignez-vous que cet achat soit une opportunité tel qu’elle ne vous permette pas de patienter jusqu’à la fin des travaux et acheter le bien déjà rénové en évitant d’éventuels tracas ?
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#11 02/07/2020 12h39
- gLpy
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Comme je l’ai expliqué plus haut, les travaux seront effectués lorsque tous les biens seront vendus. Sinon oui j’aurais patienté mais en sachant qu’il y a de grand risque que l’affaire me passe sous le nez.
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#12 02/07/2020 14h15
Vous me faites penser à un ami qui a acheté son appartement à un MdB dans une situation similaire à ce que vous décrivez.
Cinq ans plus tard il est en procès avec le MdB qui avait fait les travaux d’étanchéité lui-même sans assurance (!), en conflit avec des copropriétaires grippe-sous qui se sont saignés pour acheter leurs appartements et ne veulent plus payer quoi que ce soit y compris la réparation des défauts d’étanchéité qui touchent avant tout l’appartement de mon ami mais relèvent de la copro, …
MdB irresponsable et magouilleur, copropriétaires pigeons => catastrophe.
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#13 02/07/2020 14h20
- gLpy
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Tout ça ne me rassure pas c’est vous tous qui avait l’expérience donc j’en prends compte. Je pensais enfin avoir trouvé un projet rentable. Je vais allez ce soir pour essayer d’avoir le maximum d’éléments, si c’est toujours bancal, je continuerai les recherches.
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#14 02/07/2020 14h58
- Mi345
- Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 139
Votre photo n’est pas qualitative, mais on n’y vois pas de skydome d’accès, ni de garde corps ni d’acrotère périphérique assurant garde corps.
Faites attention sur la toiture.
Avez vous obtenu et lu les trois derniers PV d’AG ? Quoi que si le marchant de bien était propriétaire de tous les lots, ces documents ne vous apprendront pas grand chose.
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#15 02/07/2020 16h16
J’ai acheté un bien en copro dont les parties communes, parking de plusieurs niveaux avec un toit terrasse, avaient un "petit souci d’étanchéité" dixit le vendeur fin 2008 qui devait vite être réparé.
Des devis avaient été faits par la copro pour 100 ke le chantier; la quote part de mes lots était de 5%.
quelques conflits entre copro, défaut de paiement d’un (gros) copro amenant à provision conséquente à budgéter, 2 changements de syndic et travaux finalement votés dans la douleur pour 150 ke en 2017.
La sci qui m’a vendu les lots et qui s’était engagée à prendre la quote part des travaux afférant à été dissoute entretemps, mais étant toujours depuis en affaires étroites avec son gérant,-ouf- nous avons trouvé un deal :
il m’a compensé les 5% du devis initial par un montage tordu -ailleurs- me laissant 2500e de delta à ma charge : je m’estime plutôt content malgré cette charge finale, mais je ne recommencerais plus ce type de montage, un tiens valant mieux que 2 t.u l’auras.
Cerise sur le gâteau, la terrasse du parking refuit et nous venons d’activer la garantie décennale de l’étancheur après quelques frais d’expertise pour l’y contraindre, bref, si j’avais pu deviner….
Profiter de ne rien foutre….
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#16 02/07/2020 17h11
- Pac
- Membre (2015)
- Réputation : 11
Mi345, le 01/07/2020 a écrit :
Il y a une règle que votre notaire vous précisera :
Tous les travaux votés en AG par le précédent propriétaire sont à la charge du précédent propriétaire.
Ce forum étant de qualité, j’interviens pour corriger cette phrase, à mon sens, fausse.
Les travaux votés en Assemblée générale, sauf convention contraire, sont à payer par le propriétaire au moment de la date d’exigibilité.
Aussi, en AG, une refection d’un hall est voté avec un appel de fonds en 3 fois. 1er Mars, 1er Avril, 1er Mai.
Vous achetez le 15 Avril l’appartement, le syndic vous appellera ce troisième appel.
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#17 02/07/2020 17h18
- Kabal
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Pac vous avez raison, le nouveau propriétaire payera au 1er mai mais le prix de vente du bien aura été corrigé du même montant lors de la vente. Donc c’est bien l’ancien propriétaire qui paie indirectement.
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#18 02/07/2020 17h34
- Pac
- Membre (2015)
- Réputation : 11
Que le prix soit négocié en fonction, c’est autre chose.
Il est monnaie courante de tenir le discours : " les travaux votés sont a payer par celui présent en AG".
Je reconnais que l’usage veut que ce soit le cas mais il est important de rappeler qu’il ne s’agit que d’un usage largement diffusé par les notaires mais qu’un vendeur averti peut tout à faire refuser de payer la ou les dernières tranches.
Cordialement,
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#19 02/07/2020 17h41
- Kabal
- Membre (2011)
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Il reste quand même pas évident de faire bouger les lignes des us et coutumes dans les études notariales. Ce n’est pas impossible mais peu de propriétaire se lance dedans. Si votre notaire va dans votre sens, ce n’est pas dit que le notaire de l’autre partie aille dans le votre.
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#20 02/07/2020 18h20
- JoeLeFaux
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C’est un peu casse gueule comme projet.
J’ai acheté dans une copro ou un promoteur avait créé des logements et revendu et bien que j’arrive après la bataille (j’éspère :s), je trouve dans les PV d’AG des années précedentes des traces plus ou moins violente du bordel engendré.
J’ai vu passer des devis à +100k€ pour réparer le toit terrasse d’un des batiments. Forcément refusé par ceux qui étaient pas impacté par les fuites. Au final comme ils avaient des "accès" et que par grande chance c’était des propriétaire occupant, je crois que ça s’est soldé en chaque proprio paye lui-même son toit terrasse (et peut en faire une terrasse). Et là tout le monde a vite voté oui haha.
Et puis dans le genre de copro où vous chopez un appart à 40k€, les propriétaires bailleurs rechignent au moindre travaux, les communs seront pas de bonne qualités et vous aurez du mal à faire voter quoi que ce soit.
Vaut mieux pas être au dernier étage ^^’.
Bref ça pue un peu ça.
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