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#51 27/08/2020 22h24
- gustou
- Exclu définitivement
- Réputation : 87
J’ai une bonne expérience des procédures concernant ce bien : un voisin qui m’a assigné au moment de la construction, ensuite un locataire mauvais payeur qu’il m’a fallu assigner, deux procédures qui ont pris du temps mais que j’ai gagnées ; ce ne sont donc pas la durée ni le coût de la procédure qui vont m’arrêter. Je suis en effet remonté : ayant toujours respecté la Loi et le règlement, j’ai un peu de mal à accepter que d’aucuns s’en affranchissent.
Plus prosaïquement, ces travaux illicites donnent de la valeur au bien du voisin et en retirent au mien, préjudice qui doit être réparé sous une forme ou une autre.
Si une procédure pénale est lancée, elle concernera dans leur globalité tous les délits commis : il suffit qu’un seul d’entre eux me porte préjudice pour que je sois recevable dans ma constitution de partie civile.
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#52 29/08/2020 13h48
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
Bonjour,
J’interviens un peu tard, mes excuses, mais dit comme cela c’est pas tout a fait exact.
Bernard2K, le 23/08/2020 a écrit :
Très juste. La présence d’amiante sans désamiantage préalable est un cas d’arrêt immédiat du chantier.
Le désamiantage n’est pas une obligation.
On arrête pas un chantier parce qu’il est pas désamianté. On arrête un chantier parce que les entreprises ont touchés l’amiante sans :
-Les habilitations nécessaires
- Les protections nécessaires
- Les demandes d’autorisations de travaux en milieu amiantés nécessaires
- La déclaration de travaux à la préfecture
- L’autorisation de DIRECCT
- La surveillance par un Coordonnateur SPS
- La gestion par un Maitre d’œuvre (pas obligatoire)
- Des salariés de l’entreprise habilité SS4 minimum.
- Le maitre d’Ouvrage a OBLIGATION d’informer les entreprises et salariés de la présence d’amiante par un diagnostic avant travaux qu’il a fait réalisé par un professionnel
tikou, le 26/08/2020 a écrit :
Dans votre lettre au maire, pensez à lui rappeler qu’il en va de sa responsabilité de faire évacuer ces déchets rapidement dans la mesure où ils représentent un danger pour vous et vos locataires et que dans le cas où il n’agirait pas immédiatement pour organiser le déblaiement par une entreprise certifiée à la charge du voisin délicteux, sa responsabilité serait engagée si le moindre problème de santé venait à se déclarer dans les prochaines années.
Bonjour,
Non un Maire n’a aucune responsabilité sur un espace privé sauf sur la santé public et l’espace public
Pour les problèmes de santé lié à l’amiante ils se déclarent entre 30 et 50 ans après.
Cdt
Dernière modification par bascarol (29/08/2020 14h22)
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#53 31/08/2020 14h06
- gustou
- Exclu définitivement
- Réputation : 87
Non le maire est autorité de police en matière de déchets sur l’ensemble de sa commune, cela qu’il s’agisse d’espace public ou privé : dès lors qu’il y a abandon ou gestion de déchets en infraction avec la règlementation applicable, le maire peut exercer son pouvoir de police selon les dispositions de l’article 541-3 du Code de l’Environnement.
Si le maire n’exerce pas son pouvoir, il convient alors de saisir le préfet ou les services placés sous son autorité (DREAL, DRIEE) afin de pallier la carence de l’autorité municipale.
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#54 12/09/2020 21h38
- kiwijuice
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Stokes, des nouvelles de votre affaire?
C’est un cas très intéressant (j’ai eu de l’amiante aussi mais tout a été fait dans les régles).
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#55 24/09/2020 22h18
- gustou
- Exclu définitivement
- Réputation : 87
Bonsoir,
Ce serait sans doute bien que l’on s’en tienne ici à l’objet de cette discussion.
Voici donc quelques nouvelles de cette affaire.
J’ai enfin obtenu le constat d’huissier, plus de 15 jours après sa visite sur les lieux, cela pour un coût raisonnable de 336€. Les déchets amiantés présents sur ma parcelle ont été constatés et photographiés ; l’huissier a annexé à son constat des vue du géoportail de l’IGN sur lesquelles apparaît l’ancienne toiture.
Mon voisin a interrompu ses travaux sans que je sache si cette décision a été prise pour obtempérer à l’injonction du maire ou plus prosaïquement car ils sont terminés.
Les travaux étant interrompus ou terminés, j’ai abandonné la perspective d’un référé car il n’y a simplement plus matière.
La mairie m’a indiqué que le procès-verbal d’infraction était en cours de rédaction et serait transmis au procureur prochainement ; son action s’arrête là car elle ne se portera pas partie civile. Elle a refusé de me transmettre copie de ce PV, mais je ne désespère pas que mon avocat y parvienne.
Le 1er avocat contacté me réclamait des honoraires exorbitants sans vraiment avoir analysé le dossier, cela avant de s’offusquer que je lui demande combien d’heures il pensait consacrer à l’affaire ; je n’ai pas donné suite.
J’ai finalement pris l’attache d’un gros cabinet d’avocat parisien spécialisé en urbanisme : 3 associés et une dizaine de collaborateurs. Nous nous orientons dans un premier temps vers une plainte pénale, avant d’envisager une action civile si cette plainte est classée sans suite. Les honoraires sont à priori acceptables : 850€TTC pour la rédaction de la plainte, 3000€TTC pour la procédure civile.
J’aurais sans doute pu rédiger moi-même la plainte pénale, mais je préfère recourir à l’avocat pour bien border les chefs de qualification pénale et crédibiliser la plainte auprès du procureur.
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#56 15/10/2020 10h07
- gustou
- Exclu définitivement
- Réputation : 87
La plainte est rédigée et sera transmise cette semaine au procureur ; elle porte sur 4 infractions :
- exécution irrégulière de travaux nécessitant une déclaration préalable ou un permis de construire,
- exécution irrégulière de travaux soumis à l’autorisation préalable de l’architecte des bâtiments de France,
- exécution de travaux en violation du plan local d’urbanisme,
- abandon ou dépôt illégal de déchets par producteur ou détenteur de déchets.
J’attends désormais la décision du procureur : classement sans suite, composition pénale ou poursuites judiciaires.
Un éventuel classement sans suite ne signifierait pas pour autant la fin de l’affaire : il serait alors possible de relancer la plainte avec constitution de partie civile ou d’entamer une action au civil.
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1 #57 15/10/2020 12h19
Je ne sais pas si au final la plainte est en réalité un courrier que vous avez adressé au procureur, ou si plus probablement :
- vous êtes passé par un avocat ou
- la collectivité à dressé PV et fait suivre ou
- la gendarmerie a dressé PV.
Car, pour que cela serve à tous ici il faut préciser que le traitement de l’affaire par le substitut du procureur (et oui, un procureur à hélas d’autres soucis, donc il délègue) :
- par vous : cela va être long, dans le meilleur des cas il va interroger la DDT locale + ABF DREAL et éventuellement lui demander si elle peut dresser PV pour la part qui la concerne et idem pour les autres => 1 an de mon expérience pro (oui, on imagine que cela pourrait - devrait - aller plus vite, je vous le souhaite)
- par la collectivité : 2-3 mois si tout va bien (si le PV est clair et précis), sinon retour case DDT etc
- par la gendarmerie : PV souvent catastrophique, ces codifications ne sont pas leurs spécialités : ils doivent s’entourer de sachant…délais indéterminé dans ce malheureux cas qui implique des AR avec le substitut.
Tenez nous au courant ?
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#58 15/10/2020 14h01
- gustou
- Exclu définitivement
- Réputation : 87
Cela s’est passé en deux temps :
- en septembre transmission par la mairie du PV d’infraction vers le procureur,
- ce mois-ci mon dépôt de plainte transmise au procureur par mon avocat.
Je sais bien que la procédure sera longue, la durée d’un an me semblant plutôt optimiste, mais elle est à ce stade bien moins coûteuse qu’une procédure civile dans laquelle il m’aurait fallu avancer tous les frais d’expertise. Comme vous le soulignez, ce sont les services de l’Etat (DDT, DRIEE, ABF, police) qui mèneront les expertises éventuelles diligentées par le parquet, ce qui ne me coûtera pas un €. Nous sommes en zone police et la gendarmerie n’aura pas à intervenir.
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1 #59 27/04/2021 21h41
- gustou
- Exclu définitivement
- Réputation : 87
Après plus de 6 mois de sommeil, l’affaire semble repartir : le commissariat auditionne les différentes parties en cause, le contrevenant, les voisins, les locataires….
L’affaire n’est donc pour l’instant pas classée sans suite, le procureur ayant ordonné une enquête.
Le train de la justice n’est pas rapide ; il faut savoir être tenace mais patient.
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1 #60 28/04/2021 09h43
NB : en fait, le commissariat auditionne car le procureur à ordonné une enquête.
C’est donc que le mis en cause (qui n’est pas encore contrevenant, lapsus révélateur comme on dit ) à trouvé quelques arguments ou plus probablement que les PV sont mal rédigés et les soit transmis insuffisants (ou inexistants, carrément).
edit pluriel
Dernière modification par Iqce (28/04/2021 13h24)
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#61 30/04/2021 17h42
- gustou
- Exclu définitivement
- Réputation : 87
Je n’ai pas senti au téléphone une grande compréhension de l’affaire par le policier qui mène l’enquête : pour lui la principale victime est mon locataire qui a subi des nuisances ; il ne réalise pas vraiment que la valeur de mon bien peut être obérée par les travaux.
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#62 16/03/2022 16h57
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
Nouveau coup de fil il y a quelques jours du policier chargé de l’enquête : il a entendu toutes les parties mais hésite à m’entendre à mon tour.
Je lui ai indiqué ne pas avoir grand chose de plus à déposer que ce qui figurait déjà dans ma plainte et ne pas souhaiter devoir me rendre à Paris spécialement pour cela. Il doit donc référer auprès du procureur qui décidera si je dois oui ou non être entendu et, le cas échéant, si je puis déposer depuis mon domicile de province.
L’enquête est donc en cours depuis maintenant 18 mois.
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#63 25/11/2022 18h36
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
Voyant que rien ne se passait j’ai demandé à mon avocat de se renseigner auprès du parquet : le procureur indique que l’affaire est toujours sous enquête. 25 mois après le dépôt de ma plainte, cela va finir par devenir un "cold case" !
Selon le voisinage, le gérant de la SCI mise en cause est désormais installé en Australie ; j’imagine mal qu’un ordre de mission soit délivré au policier chargé de l’enquête pour aller l’interroger sur place……
Bon, que le gérant soit en Australie ou sur la lune, il n’en reste pas moins que la SCI a réalisé des travaux illicites et qu’elle perçoit les loyers de ce bâtiment, ce qui la rend a priori solvable. J’attends la suite…..
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