Optimisation fiscale et stratégies d'investissement : analyse d'une discussion de forum
Cette discussion de forum porte sur les stratégies permettant de réduire l'impôt sur le revenu, en particulier pour les contribuables à revenus élevés. Un membre, dadou36, ayant un revenu net imposable annuel de 74 000 €, s'interroge sur les moyens de réduire son impôt de manière récurrente. Les participants abordent plusieurs axes, soulignant la complexité de la question et l'absence de solutions miracles. Les suggestions vont de la réduction des revenus à des stratégies plus complexes impliquant l'investissement.
Plusieurs arguments clés émergent. Certains membres préconisent une réduction des revenus comme stratégie pour payer moins d'impôt, en proposant par exemple de diminuer son activité professionnelle ou de déménager dans une région moins coûteuse. D'autres évoquent des stratégies d'investissement comme les FCPI/FIP, les placements immobiliers (notamment la loi Scellier, alors en vigueur, et le déficit foncier), ou encore les investissements en PME. Cependant, la discussion souligne les risques liés à ces solutions, notamment le risque de surfacturation dans l'immobilier et la volatilité des investissements en PME. La question de la gestion du risque est donc centrale.
La discussion explore également les aspects éthiques et les limites de l'optimisation fiscale. Certains membres insistent sur le caractère légal et souhaitable d'une optimisation, tandis que d'autres critiquent les pratiques d'évasion fiscale et l'iniquité du système, notamment en ce qui concerne le poids de l'impôt sur les revenus élevés. La discussion aborde la problématique de la répartition des richesses et les différentes logiques possibles pour fixer les taux d'imposition (proportionnelle, progressive, forfaitaire). La capacité d'épargne des plus riches et sa croissance non proportionnelle aux revenus sont aussi évoquées pour justifier un système progressif.
Enfin, la discussion s'étend à la complexité du système fiscal français, pointée par plusieurs membres comme un obstacle majeur à l'investissement et à la planification financière. Le débat porte sur la transparence du système, la difficulté de trouver des conseils fiables, et les nombreuses niches fiscales qui peuvent être difficiles à exploiter pour des contribuables non expérimentés. La question de la stabilité du système fiscal est également abordée, avec un constat de sa fréquente modification et de son impact sur la planification à long terme. Le sujet des dispositifs de défiscalisation (Pinel, Malraux, etc.) et leur rendement réel est débattu, les participants soulignant la nécessité d'une analyse fine de la rentabilité net d'impôt de tout investissement.
La discussion se conclut sur une série de questions concernant le retard de réception des avis d'imposition pour les contribuables ayant recours à des dispositifs de défiscalisation, soulignant ainsi les difficultés pratiques liées à l'optimisation fiscale, même pour des contribuables avertis.
Mon cas est simple (notre cas) : 74k€ de revenus net imposable annuel , 2.5 parts (1 enfant), propriétaire du logement, 7.4 k€ d’impot sur le revenus au final ----> comment payer moins d’impots sur le revenu de façon récurrente et non sur un "one shot" (travaux…déjà fait par ailleurs) ?
Merci pour toutes bonnes idées
Mots-clés : impots revenus
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Gagner moins. Sinon je ne connais que des "solutions miracle" type FCPI/FIP. Vous pouvez également faire des dons.
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Gagnez moins ou adoptez un enfants handicapé.
C’est la réponse que donnent les fiscalistes de mon entreprise lorsque les proches viennent leur demander "Toi qui travailles là-dedans, tu ne connaîtrais pas un truc…"
Un taux moyen d’imposition 10% n’est pas dément. Des jeunes célibataires qui entrent dans la vie active le dépassent fréquemment.
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C’est sur en démisssionnant et sans revenu dans 2 ans je ne payerai plus d’impots ! 
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dadou36 a écrit :
Mon cas est simple (notre cas) : 74k€ de revenus net imposable annuel , 2.5 parts (1 enfant), propriétaire du logement, 7.4 k€ d’impot sur le revenus au final ----> comment payer moins d’impots sur le revenu de façon récurrente et non sur un "one shot" (travaux…déjà fait par ailleurs) ?
Merci pour toutes bonnes idées
L’impôt est proportionnel aux revenus , c’est un principe d’équité et de justice fiscale.
Soyez ravi de payer cela indique que vos revenus sont conséquents.
Vous avez un prélèvement de 10 % d’impôt par rapport à vos revenus c’est supportable , vous êtes loin des 30 ou 40 % ….
Soit vous gagnez moins et paierez mins d’impôt soit vous gagnez plus et vous paierez plus d’impôt mais votre pouvoir d’achat sera augmenté.
Autrement de ces considérations de justice fiscale , les méthodes pour moins payer s’avèrent à mon sens plus couteuse et improductive en terme de gain.
Je m’explique , les systèmes de défiscalisation immobilière par exemple ( Scellier se terminant fin 2012 ) utilisent la carotte fiscale pour sur facturer des biens augmentant votre gain en réduction d’impôt mais ne vous garantissant en fin de défiscalisation un bien à la valeur d’achat.
Les systèmes Girardin et autre outre mer présentent des risques financiers importants dans des sociétés par toujours pérenne.
Ce ne sont pas les quelques dons qui baisseront sensiblement votre fiscalité.
Une piste serait d’envisager un achat immobilier avec des travaux importants afin de bénéficier de déficit foncier ( 10700 maximum par an ).
Philippe
Philippe
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Cela peut sembler stupide mais gagner moins est une réelle stratégie. Dans mon cas particulier, revenir en province m’a permis d’augmenter mon train de vie sans payer plus d’impôt. On peut aussi réduire son activité professionnelle. Prendre un job moins prenant mais moins payé.
Vous pouvez réduire l’impôt sur votre capital (PEA, assurance vie, …), mais difficilement sur les revenus directement à part des stratégie risquées (PME) ou illusoires (Scellier).
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Merci Philippe,
Je ne me plains pas et ne veux pas faire de la fuite fiscale, mais je trouve que le cumul impots (revenus+foncier….) cela fait beaucoup et ceci après un -22% environ sur les salaires bruts !
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difficilement sur les revenus directement à part des stratégie risquées (PME) ou illusoires (Scellier).
PME moins d’impots? pourriez vous développer, j’ai une PME et je peux vous garantir que les prélèvements sont bien plus important que les impots sur le revenu et autre (a part la premiere année ou si vous ne faites pas de bénéfice dans ce cas, je ne vois pas l’interet de faire une PME)
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Même problématique pour moi et à ce que je pouvais faire, IH avait donné la réponse laconique suivante: RIEN !
Je gagne beaucoup plus que mes parents qui eux disposent d’une petite retraite..ils se débrouillent mais il y a des mois, ou ils sont justes.
Pensez vous que je pourrais procéder par exemple au réglement de certaines de leurs factures voire virements et déduire ensuite ces sommes au titres des "pensions versées aux ascendants" ?
J’ai regardé le lien ci-après mais il n’est pas clairement explicité comment on peut se prévaloir de ce droit? faut-il pouvoir justifier que les revenus des ascendants sont réellement très insuffisants par rapport à leurs besoins? pour ne pas risquer une requalification..
ils sont propriétaires de leur RP. Pas vraiment d’épargne liquide et peut etre 1300/1400€ de retraites mensuelles pour 2
http://vosdroits.service-public.fr/F444.xhtml#N100DE
Merci pour votre avis.
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dadou36 a écrit :
C’est sur en démisssionnant et sans revenu dans 2 ans je ne payerai plus d’impots !
Effectivement, il n’y a pas de recette miracle ni de trick particulier en fiscalité.
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1 #11 14/08/2012 21h24Il est possible d’appréhender la réduction fiscale d’un autre point de vue que l’optimisation pure et dure.
Vous pouvez creuser du côté du crédit d’impôt vis à vis des emplois à domicile (50%) comme une femme de ménage par exemple.
Ca vous permet de dégager du temps en occultant des tâches peu réjouissantes.
De même, vous pouvez décider à quoi vont servir une partie de vos impôts en effectuant quelques dons à des associations d’intérêt public (credit d’impot de 66% dans la limite de 20% des revenus) ou aux organismes d’aide aux personnes en difficulté (75% dans la limite de 521€).
http://vosdroits.service-public.fr/F426.xhtml
Il ne s’agit donc pas d’optimisation mais de choix d’utilisation d’une partie de vos impôts sur le revenu.
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gamdy a écrit :
difficilement sur les revenus directement à part des stratégie risquées (PME) ou illusoires (Scellier).
PME moins d’impots? pourriez vous développer, j’ai une PME et je peux vous garantir que les prélèvements sont bien plus important que les impots sur le revenu et autre (a part la premiere année ou si vous ne faites pas de bénéfice dans ce cas, je ne vois pas l’interet de faire une PME)
J’entendais l’investissement en PME qui est déductible d’impôt (22% actuellement?), en direct, en holding ou en FCPI.
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Vous postez votre message deux ans trop tard. Dans votre cas il aurait fallu investir dans le scellier en 2010. Par exemple pour l’achat d’un appartement ( ou maison) à 180.000€ éligible à la loi scellier vous auriez réduit vos impôts de 5.000€ par an pendant 9 ans. Vous n auriez donc eu qu’à régler 2.400€ d’impôts au lieu des 7.400€.
Aujourd’hui la loi scellier 2012 est bien moins intéressante. Pour le même exemple vous ne bénéficierez que de 2600€ de réduction.
C’est déjà un début pour payer un peu moins.
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Hall of Fame Raphael a écrit :
Même problématique pour moi et à ce que je pouvais faire, IH avait donné la réponse laconique suivante: RIEN !
Ca me fait plaisir que vous ayez retenu le message ! :-)
Je ne désespère pas de ne plus avoir non plus de questions sur "les placements garantis qui rapportent … 7%, 10 ou 15%…".
--
Je suis à près de 1500 EUR d’IR / mois, croyez bien que s’il y avait une solution en dehors de l’expatriation ou travailler moins, je l’aurai déjà mis en œuvre.
Phil11 a écrit :
Vous postez votre message deux ans trop tard. Dans votre cas il aurait fallu investir dans le scellier en 2010. Par exemple pour l’achat d’un appartement ( ou maison) à 180.000€ éligible à la loi scellier vous auriez réduit vos impôts de 5.000€ par an pendant 9 ans. Vous n auriez donc eu qu’à régler 2.400€ d’impôts au lieu des 7.400€.
Et bien sûr, à condition de ne pas surpayer le bien…
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Philippe30 a écrit :
Autrement de ces considérations de justice fiscale , les méthodes pour moins payer s’avèrent à mon sens plus couteuse et improductive en terme de gain.
Je m’explique , les systèmes de défiscalisation immobilière par exemple ( Scellier se terminant fin 2012 ) utilisent la carotte fiscale pour sur facturer des biens augmentant votre gain en réduction d’impôt mais ne vous garantissant en fin de défiscalisation un bien à la valeur d’achat.
Philippe
Je ne suis pas du tout d’accord avec vous sur ces points.
Ce ne sont pas Les "systèmes de défiscalisation immobilière" qui sur-facturent et ne vous garantissent pas une revente au niveau du prix d’achat. Ce sont les promoteurs immobiliers qui vendent ces biens au dessus du prix du marché (environ 30 pour cent).
Le coût de la construction neuve ne change pas si c est du scellier ou pas. A vous de deviner où vont ces 30 pour cent sur-facturés.
Le seul moyen est de construire " sois même " sans passer par des promoteurs. Sans cet intermédiaire le gain redevient tout a fait convenable et permet une plus value à la revente.
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InvestisseurHeureux a écrit :
Et bien sûr, à condition de ne pas surpayer le bien…
Vous avez devancé mon précédent post. Je suis d’accord à 200 pour cent.
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Je ne sais plus si c est encore d’ actualité, mais l investissement dans une PME permet de déduire 18% de son investissement ( sous certaine limite)
L astuce consiste pour les professions liberales a investir dans sa propre boite ou dans sa propre fililale europeene
En parallèle des fcpi, les sociétés spécialisées en fcpi propose des placements en PME appelée FIP
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Bonjour à tous,
Je rebondis sur le dernier post de IH : je suis un peu surpris par votre intervention pour un site qui s’appelle "devenir-rentier" !
En effet pour moi, pour essayer de devenir rentier, tout du moins y tendre le plus possible, il n’y a que deux solutions pour l’investisseur et/ou salarié lambda, c’est à dire pour celui qui n’est pas né "avec une cuillère d’argent dans la bouche" : augmenter ses revenus ou baisser ses dépenses voire les deux.
Il est donc tout à fait légitime et normal, même si certaines questions doivent revenir régulièrement et donc être lassantes, pour le quidam n’étant pas expert en finances, placements …etc…. de s’interroger sur ce qu’il peut lire par ailleurs en terme de placements (dans le solaire à 7%, les comptes à termes à 5%, l’investissement dans l’art, le fait acheter en Espagne ou en Grèce, les obligations convertibles, investir en pays étrangers…etc) et de voir si d’autres en ont fait l’expérience et ce qu’ils en pensent.
Il peut s’agir aussi de savoir comment faire baisser sa note fiscale entre autre (tout en restant honnête) pour éventuellement investir par ailleurs et donc augmenter ses revenus.
Ce site pour moi, très bien fait par ailleurs et convivial, doit servir avant tout de support à discussions et d’échanges sur l’avis et l’expérience de chacun, et ce, en sachant qu’il faudra sans doute se répéter encore et encore sur des questions récurrentes.
Très cordialement
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2 #19 15/08/2012 15h26Je suis un peu étonné, à mon tour, de votre réaction.
"Ce site pour moi, très bien fait par ailleurs et convivial, doit servir avant tout de support à discussions et d’échanges sur l’avis et l’expérience de chacun, et ce, en sachant qu’il faudra sans doute se répéter encore et encore sur des questions récurrentes."
Si vous voulez mon point de vue, il ne peut pas y avoir beaucoup de discussion ou d’échange lorsque l’on répond à la question "Comment payer moins d’impôt". Par ailleurs je ne pense pas qu’un forum soit un lieu pour se répéter encore et encore. Il appartient à chacun de faire ses devoirs, de chercher, de s’informer un minimum. C’est un peu facile d’arriver sur un forum où interviennent des bénévoles et de penser que toute réponse vous est dûe.
Je vous donne un exemple, en moins de 2 minutes j’ai trouvé ces deux topics qui répondent à votre question (ou plutôt n’y répondent pas car il n’existe pas de réponse satisfaisante à votre question … si c’était le cas, personne ne paierait plus d’impôt) :
Produits de déficalisation que vous avez testés ?
Quelle optimisation fiscale pour payer moins d’impôts ?
Je vous bouscule un peu dans ce post, mais rien de personnel, je vous rassure.
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Pour le titre, il s’agit d’accrocher en 2 ou 3 mots, ensuite je ne cherche pas de martingale pour ne plus payer d’impots (bien que…lol !) mais de savoir quel seraient les moyens de diminuer sa note fiscale "intelligemment".
Quand je dis "intelligemment" je bien sur dire que ce soit constructif en terme de résultat et non dépenser par ailleurs ce que j’aurais du donner en impots voire plus.
Par exemple, faire un don ou prendre un emploi service comme je l’ai lu ne sont pas les réponses recherchées puisqu’en fait je ne fais aucun gain au final, au contraire !
Ma question serait plus précisément comment faire pour optimiser ma fiscalité afin de pouvoir utiliser ce gain comme levier d’investissement ou, dans l’autre sens, quels sont les leviers d’investissement encore existant et viable pour l’investisseur qui permettent par la même occasion un gain fiscal ?
Mais peut être devrais je m’adresser à un avocat fiscaliste ou un gérant de patrimoine plutôt qu’à ce forum ?
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2 #21 15/08/2012 16h21Comment payer moins d’impôts ?
@Dadou36 : Ne le prenez pas mal , mais c est l opinion amicale d un Vieux Loulou :
Impôts sur le revenu -
Excusez-moi je ne les trouve pas très élevés à moins que vous n utilisiez
- jamais les routes
- pour votre bambin , ni crèche ni école , ni collège ….
- Aucun des services communaux usuels genre piscine municipale
- Ni aucune autre prestation mise à la disposition des citoyens
Dadou36 a écrit :
Mais peut être devrais je m’adresser à un avocat fiscaliste ou un gérant de patrimoine plutôt qu’à ce forum ?
Très bonne idée : vous serez rapidement sucé jusqu au trognon , cela ne s appellera pas des impôts , mais des honoraires -
Dans un premier temps ,je vous conseillerais de vous procurer des revenus financiers accessoires exonérés d impôt sur votre revenu additionnel
- Faites le plein des différents carnets d épargne pour vous et votre épouse pas ou peu imposés
On peut même espérer le doublement du plafond du Livret A
- A fuir les investissements encouragés pour défiscaliser genre déduction grâce aux lois machin- truc - investir dans du solaire : Plusieurs faillites déjà - Les Chinois produisent des plaques photovoltaiques au km - etc
InvestisseurHeureux a écrit :
Je suis à près de 1500 EUR d’IR / mois, croyez bien que s’il y avait une solution en dehors de l’expatriation ou travailler moins, je l’aurai déjà mis en œuvre.
Compte tenu de vos diverses interventions qui m ont beaucoup appris
Vous me permettrez pour une fois , un peu d humour , c est une denrée rare en matière financière Votre intervention m a arraché des sanglots -
Une ribambelle d autres non-résidents sont intervenus sur le forum pour développer le sujet :
Les Expat paient des impôts proportionnels à leurs revenus en rapport avec le coût de la vie de leur pays de résidence , et souvent sur la fortune dès 35000 euro à un taux rapidement très supérieur à celui de l ISF
Un impôt sur les plus value existe presque partout - moins gourmand , je le concède
Bis repetita
Si le projet de faire payer la différence d impôts aux non-résidents est mené à son terme
- grâce à des conventions fiscales variées , dont le but est d exclure une double imposition préparez-vous à rembourser des différences
.
Dernière modification par Swx (15/08/2012 21h28)
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Bonjour,
Un moyen est de transformer du revenus imposable a l’IR en avantage en nature. Par exemple véhicule de fonction, qui est par définition très taxé au niveau du carburant par exemple. Plus d’achat de vehicule’ plus d’assurance, d’entretiens et de carburant a payer.
On peu évoquer les frais de restauration, de représentation, de logement, le logement de fonction étant aussi possible.
Maintenant, échanger cela contre du revenus a aussi des inconvénients, comme la perte de cotisations. C’est donc un choix personnel.
A+
Zeb
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POur ceux qui sont salariés et bénéficient d’un Compte Epargne Temps et d’un PEE/PERCO. Ces outils permettent d’éviter l’imposition d’une partie des revenus qui y sont versés.
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dadou36 a écrit :
Merci Philippe,
Je ne me plains pas et ne veux pas faire de la fuite fiscale, mais je trouve que le cumul impots (revenus+foncier….) cela fait beaucoup et ceci après un -22% environ sur les salaires bruts !
Je ne savais pas que vous aviez de l’immobilier car effectivement si vous avez des emprunts terminés cela doit vous coutez cher.
Envisagez une vente d’un bien peu rentable , une revente à une SCI , un achat avec des travaux pour faire du déficit foncier imputable sur votre autre revenu.
Philippe
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Phil11 a écrit :
Je ne suis pas du tout d’accord avec vous sur ces points.
Ce ne sont pas Les "systèmes de défiscalisation immobilière" qui sur-facturent et ne vous garantissent pas une revente au niveau du prix d’achat. Ce sont les promoteurs immobiliers qui vendent ces biens au dessus du prix du marché (environ 30 pour cent).
Le coût de la construction neuve ne change pas si c est du scellier ou pas. A vous de deviner où vont ces 30 pour cent sur-facturés.
Le seul moyen est de construire " sois même " sans passer par des promoteurs. Sans cet intermédiaire le gain redevient tout a fait convenable et permet une plus value à la revente.
Bien sûr que ce sont les promoteurs qui surfacturent mais il surfacturent car il y a de la carotte fiscale.
Attendez 2013 et vous verrez les programmes neufs vont être soldé entre -10 et -20 % , le tarif de la carotte fiscale.
Philippe
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