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1 #1 19/08/2012 10h28
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paul a écrit :
On peut la loger dans un PEA (contrairement aux SIIC françaises); je dois encore étudier l’intérêt de la mettre ou non dans un PEA compte tenu des règles fiscales applicables (perte ou non d’un crédit d’impôt).
Attention sur les REIT britanniques, il y a 20% de prélèvement à la source UK, donc dans un PEA, en l’absence de crédit d’impôt pour compenser le dividende est quand même bien amputé.
L’actif net réévalué au 1er trimestre était estimé à 595 GBp, donc au cours actuel (540 GBp) vous avez encore une décote d’environ 10%, sur des actifs de qualité.
La foncière est toutefois moins intéressante qu’il y a neuf mois où j’avais pu l’acheter avec une décote de plus de 20% sur ANR, autour de 440 GBp [et une parité EUR/GBP plus favorable].
Au cours actuel, comme Espenlind13 l’indique, je préférerais légèrement aussi Capital Shopping Centres Group (NAV en juillet : 390 GBp. Cours : 335 GBp.) même si son dividende est semestriel.
En tous les cas, ces foncières britanniques (tout comme Land Securities Group) me semblent bien plus intéressantes actuellement qu’Unibail-Rodamco, qui non seulement surcote massivement sur ses actifs, quelque soit la qualité de ceux-ci, mais avec son statut SIIC est pénalisée fiscalement.
Mots-clés : british land, foncières, intu properties, land securities
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1 #2 21/08/2012 18h36
- InvestisseurHeureux
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Cyril a écrit :
Je connais pas bien les foncières, mais tout cela m’interroge..
Pour une foncière, aucun des ratios habituels ne fonctionne.
Le Price to Book n’a pas de sens, et doit être remplacé par le Price to NAV ou en français Prix sur Actif Net Réévalué.
Le PER doit être remplacé par le Prix sur Fund From Operations (un Free Cash Flow spécifique aux foncières cotées qui exclus l’investissement dans de nouvelles propriétés).
Il n’y a que l’EV/Ebidta qui garde son utilité, mais uniquement pour comparer les foncières de même taille et même typologie entre elle.
L’ANR, tout comme le Fund From Operations sont introuvables sauf dans les rapports annuels.
Il faut déconsolider les dépréciations qui n’ont pas lieu d’être, séparer les loyers et les dépenses de gestion des ventes de propriétés et dépenses d’investissements dans de nouvelles propriétés.
C’est pourquoi je consolide régulièrement ce tableau :
Tableau des ANR des foncières cotées européennes
A lire, une série de 4 articles sur les foncières cotées, que j’ai écrit en 2009 :
- Foncières cotées (1/4)
- Foncières cotées (2/4)
- Foncières cotées (3/4)
- Foncières cotées (4/4)
Ainsi que l’interview de Benoît Faure-Jarrosson, analyste-financier spécialisé dans les foncières cotées.
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1 #3 23/08/2012 08h59
- roro
- Membre (2011)
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Bonjour,
@paul, @IH:
paul a écrit :
Donc effectivement ces titres ne sont pas non plus éligibles aux abattements de 40% et à l’abattement fixe.
Attention, si l’instruction fiscale 5 I-4-12 scelle bien le sort des foncieres europeennes par rapport au PEA, seules les SIIC et les SPPICAV (regime fiscal francais donc) perdent - pour l’instant - le benefice de l’abattement des 40%.
Vous pouvez d’ailleurs le verifier assez facilement en jetant un oeil a votre IFU 2011, dans lequel seuls les revenus des SIIC ont ete "sortis" en case 2TS ! Par contre, j’admets que cette verification est peut etre plus facile pour moi, ne possedant qu’une seule SIIC (contre plusieurs autres foncieres europennes/us/asiatiques/…) :-).
Amicalement,
R.
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1 #4 18/02/2013 21h56
- espenlind13
- Membre (2011)
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Pour les actionnaires, CSCG a changé de dénomination ce jour. On parlera désormais de Intu Properties PLC. Pas d’impact fiscal, j’attends la publication des résultats cette semaine !
Edit : erreur de ma part :
"Intu Properties plc will release its 2012 Annual Results on 27 February 2013."
Home | intu
Dernière modification par espenlind13 (21/02/2013 17h07)
Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.
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1 #5 21/08/2013 22h26
- InvestisseurHeureux
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ToutVaBien a écrit :
Je ne saisis pas exactement à quoi correspond ici le Adjusted NNNAV et je ne comprends pas pourquoi on calcule la décote sur le Adjusted NAV et pas sur le Adjusted NNNAV. La différence est quand même dans ce cas assez importante.
Cette capture du rapport semestriel de Mercialys permet de mieux comprendre la différence entre l’EPRA NAV et l’EPRA NNNAV :
Concernant Songbird, dont Bristish Land a été un moment actionnaire :
Donc on peut imaginer qu’il s’agit d’une dette à taux variable, dont le taux aurait augmenté depuis souscription et dont l’augmentation du coût ne serait pas totalement compensé par l’utilisation de produits dérivés. Mais le chapitre dette du rapport annuel de Songbird est vraiment compliqué et ne me permet pas d’en être sûr, d’autant que le montant est énorme.
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1 #6 17/03/2016 11h18
- parisien
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C’est brut, -20% de retenue fiscale enduite déduite.
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3 #7 29/06/2016 18h54
- Mevo
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Suite à la publication des mouvements du portefeuille d’IH, je viens de regarder Intu Properties et Land Securities. J’ai bien quelques livres sterling à placer, et effectivement l’immobilier, c’est du tangible. Mais je n’ai pas eu à regarder bien longtemps pour réaliser que même avec la baisse récente, ça reste cher, voir très cher comparé à ce qu’ils gagnent.
Et ce qui saute aux yeux lorsqu’on a un peu l’habitude des REITs US, c’est la différence de norme comptable: Aux US, ils ne peuvent pas augmenter la valeur des biens dans le bilan. Il doivent la diminuer en cas de baisse de valorisation, mais la constatation d’une hausse de valeur ne se fait qu’à la vente. Alors que là, il y a de sacrés chiffres de "revalorisation" à la hausse de l’immobilier détenu qui viennent gonfler les bénéfices. Quand je regarde en % du prix de l’action, combien est gagné par les loyers encaissés, c’est pas génial. Ca ne reste que mon avis, mais je reste à l’écart de ces foncières, et je suppose qu’on a encore une très large marge à la baisse, surtout avec les éventuelles incertitudes suite au référendum qui justifieraient une décote supplémentaire.
Donc, tout dépend de ses références: Par rapport à l’historique des prix et rendements immobiliers UK jusque là, ça peut être pas mal, mais par rapport à de l’équivalent de l’autre coté de l’Atlantique ou dans l’absolu, je trouve ça bien (trop) cher.
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2 #8 30/06/2016 20h30
- Mevo
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Juste une précision rapide: Je me suis intéressé aujourd’hui au traitement comptable des actifs immobiliers, et il semble qu’en Europe (France compris), les foncières aient le choix: Elles peuvent soit valoriser leurs biens immobilier au coût d’achat moins amortissements (style US), soit à la fair value, c’est au choix (mais pour tous ses biens dans son ensemble)
Un papier de KPMG en Français explique ça assez bien si ça intéresse quelqu’un. Extraits:
KPMG a écrit :
La société doit ensuite choisir comme méthode comptable de valorisation des immeubles de placement soit le modèle de la juste valeur, soit le modèle du coût amorti. Elle doit appliquer cette méthode de façon homogène à tous ses immeubles de placement. [..] La méthode de la juste valeur a été retenue par environ 65% des sociétés de l’échantillon
Le tout début est assez technique et pas forcément intéressant pour un investisseur, mais à partir de la page 11, ils expliquent les conséquences de chacun des 2 choix, il y a un tableau avec les principales foncières Européennes pour savoir laquelle utilise quelle méthode et un tas d’autres informations intéressantes (même si ça reste assez technique, si on a pas de notions de comptabilité, ça doit être assez obscur comme explications). Les pages 11 et 12 sont à mon avis à lire par tout intéressé par les foncières Européennes.
@IH: Je commence doucement à connaître votre philosophie, et tout ce que vous avez écrit est assez cohérent, je le savais avant que vous ne l’écriviez
EDIT 2019: Le document de KPMG ne semble malheureusement plus être disponible. Un autre document plus récent de KPMG, different, mais traitant aussi du sujet: https://assets.kpmg/content/dam/kpmg/fr … s-2017.pdf
Dernière modification par Mevo (11/07/2019 13h45)
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1 #9 06/07/2016 00h50
- WhiteTiger
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D’un autre côté, c’était tellement attendu…. que le brexit n’est peut-être même pas l’élément déclencheur. Mais cela sera certainement un élément amplificateur.
Il faut regarder cela dans 2 ans, une fois que tout cela se sera un peu clarifié.
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
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1 #10 19/07/2016 10h21
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C’est une foncière, le payout ratio ne signifie pas grand chose, car le RN ne veut pas dire grand chose (les revalorisations de la valeur des immeubles sont inclues dans le RN).
Cf. Investir dans les foncières cotées
En réalité le dividende est de £179.4 M et les underlying earnings de £187 M, donc le taux de distribution est très élevé, ce qui est normal pour une foncière européenne avec le statut REIT.
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1 #11 23/11/2016 15h38
- Audacesfortunajuvat
- Membre (2012)
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Votre réponse est sur la première page de cette discussion
Je cite IH "Attention sur les REIT britanniques, il y a 20% de prélèvement à la source UK, donc dans un PEA, en l’absence de crédit d’impôt pour compenser le dividende est quand même bien amputé."
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1 #12 22/02/2017 14h51
- thegambler
- Membre (2015)
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neraut a écrit :
Bonjour,
Je viens de percevoir mon premier dividende de Intu Properties via Binck.
Incompréhension de ma part, j’ai subit un prélèvement à la source de 20%.
Je croyais que les dividendes du Royaume-Uni ne subissaient plus de prélèvement à la source.
C’est certainement le statut de Reit. Néanmoins le taux de 20% me parrait élevé.
D’autant plus que le crédit d’impôt est à ma connaissance de 11,2% pour l’Angleterre.
Est-ce normal ?
Bonjour
En ce qui concerne la fiscalité britannique voici ce qu’il en est
cette information est issue d’un texte que vous pouvez retrouver ICI puis UNITED KINGDOM et highlights
Il y a bien une convention fiscale franco britannique (Tax treaty) qui indique ceci
Pour lire la convention c’est ICI
Donc votre prélèvement devrait être au maximum de 15%
Les REIT UK ne sont pas éligibles au PEA
Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s
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1 #13 24/02/2017 12h13
- InvestisseurHeureux
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Je n’en ai pas la moindre idée (bon en fait, si, sur les REITs UK le prélèvement est normalement de 20%) et ne comprends pas ces sempiternelles questions sur la fiscalité des dividendes sur nos forums.
20% ou 15%, de toute façon on les récupérera sous forme de crédit d’impôt. Et si le crédit d’impôt ne compense pas la totalité du prélèvement à la source étranger, ce n’est pas bien grave.
Sur un investissement de 10 k€ avec 4,5% de rendement sur dividendes, le manque à gagner si la "perte" était de 5% serait autour de 22 €.
Est-ce que 22 € valent des prises de tête à n’en plus finir ? Pour moi non. Maintenant chacun fait bien comme il veut, mais je ne veux pas/plus me mêler à ce type de discussions (l’autre grand classique étant la fiscalité des dividendes de la part A ou B de Royal Dutch Shell).
Ne voyez aucune condescendance dans mon propos, mais à la fin ça fini par être pénible de voir la moitié des files actions étrangères systématiquement polluées par des questions de fiscalité des dividendes, par ailleurs largement déjà abordées sur des files dédiées.
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3 #14 25/02/2017 00h40
- Indexeur
- Membre (2017)
- Réputation : 3
Neraut et Nathanaire :
La fiscalité britannique considère que les REIT ne distribuent pas des ’dividendes’ mais des revenus fonciers. Ils sont donc taxé à un taux d’imposition de 20% à la source, qui est le taux minimal d’impôt sur le revenu au Royaume Uni.
Cette reclassification des ’dividendes’ comme revenus contrebalance le fait que le REIT ext exempté d’impôt sur les sociétés.
Sur les REIT britanniques, attention avant d’investir : nombre d’entre eux sont surtout investi dans les bureaux dans ou près de la City de Londres. Or il y a d’une part le Brexit qui va faire chuter la demande de bureaux dans le secteur financier, et d’autre part une vague de gratte-ciels mis en construction en 2014-début 2016 dans la City, qui vont apporter un excès d’offre. Les loyers des bureaux devraient donc baisser fortement. La chute de 20% des valeurs depuis le référendum est méritée. Du côté positif, l’endettement est généralement limité à 30-35% donc il ne devrait pas y avoir de problème de solvabilité.
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5 #15 07/03/2017 19h10
- albanp
- Membre (2017)
- Réputation : 36
InvestisseurHeureux a écrit :
En Europe (…) les foncières cotées communiquent leur NAV selon les normes suggérées par l’EPRA. Il faut juste farfouiller dans les présentations semestriels des sociétés pour trouver l’information.
Mais c’est du cas par cas, donc cela demande un temps certain de recherche.
Ou bien aller sur le site de l’EPRA:
Build your own index & performance reports - data from 1989.
Dans l’onglet "NAV’s" puis "Stock" les NAVs sont toutes là, et elles ont l’air à jour (par exemple British Land: 891).
Dans l’onglet "BPR Dashboard" il y a même quelques taux de vacance. Les données sont moins à jour par contre, mais elles sont datées (par exemple NAV British Land: 919 au 31 mars 2016)
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1 #16 22/10/2017 11h24
- bben123
- Membre (2016)
- Réputation : 40
loulou75015 a écrit :
Intu Properties PLC semble ne pas en finir dans sa chute, même s’il y a les effets du brexit de la désaffection des centre commerciaux, etc … comment expliquer une t-elle dichotomie entre les 4 principales foncières UK.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _titre.jpg
Cette divergence a également attiré mon attention.
On notera tout de même que les bilans de BLND et LAND sont plus solides avec un ratio LTV respectivement de 30% et 22% contre 55% pour INTU. Dans le contexte actuel de méfiance vis-à-vis du marché UK, je pense que cela peut jouer.
Aussi, l’actif net par action d’INTU a baissé entre 2015 et 2017 de l’ordre de 7%, alors qu’il a augmenté de 7% pour BLND et de 8% pour LAND.
Enfin, la capitalisation d’INTU est de l’ordre de 2,9 Mds contre 6,2 Mds pour BLND et 7,2 Mds pour LAND. Dans le contexte actuel, il est peut être plus rassurant de se tourner vers les plus gros du marchés…
Blog Margin of safety - Parrain Bforbank, Boursorama, Degiro, IB
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1 #17 09/12/2017 21h39
- goldex
- Membre (2014)
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Bonjour,
Je ne sais pas si ce titre est disponible chez Boursorama mais voici son ISIN GB0006834344
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
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1 #18 10/12/2017 04h25
- pachakuti
- Membre (2013)
- Réputation : 54
Non, si l’objectif c’est bien cet arbitrage ça se tente.
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1 #19 10/12/2017 08h51
- Matinvest
- Membre (2013)
- Réputation : 68
Le paiement se fait en action de la nouvelle entité et pas en cash donc La plus value est possible seulement si l’action de la nouvelle entité ne baisse pas
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1 #20 10/12/2017 15h10
- InvestisseurHeureux
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Jeff33 a écrit :
Si on achète Intu aujourd’hui à 232, et que l’OPA s’effectue à 254, on gagne 9% sans rien faire en attendant l’OPA, non ?
Aurais-je loupé quelque chose ?
Attention, l’offre est présentée comme une OPA, mais c’est un échange d’actions :
Le communiqué publié par Hammerson précise que les conseils d’administration des deux entreprises se sont mis d’accord sur le montant de la transaction, prévue exclusivement via un échange d’action: les actionnaires d’Intu pourront recevoir 0,475 action du groupe Hammerson grossi de cette acquisition pour chacun de leur titre Intu.
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1 #21 05/03/2018 12h12
- thegambler
- Membre (2015)
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Bonjour
Affaire à suivre pour envisager d’investir sur PERSIMMON, BARRAT DEVELOPMENTS
May calls on housebuilders to ’do their duty’, demanding more homes | 4-Traders
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2 #22 22/05/2018 16h16
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Suite au retrait de l’offre d’Hammerson, le cours d’Intu Properties est à nouveau sur des plus bas :
Je suppose que les cinq éléments qui pèsent sur le cours de la société sont :
- un taux d’endettement assez élevé à 45,3%,
- un positionnement 100% régional (pas d’actifs à Londres, supposés plus résilient),
- un positionnement 100% centres commerciaux (pas de diversification aux bureaux),
- un pipeline de projets importants (£560 M au UK, 600 M€ en Espagne), mais à financer alors que le taux de distribution est élevé (93%),
- aucune volonté de racheter des actions malgré la décote, le pipeline est prioritaire,
- le Brexit à venir.
Néanmoins la société a plusieurs atouts :
- un actionnariat stable : Peel Holdings (27%), un gestionnaire d’actifs sud-africain (21,10%), la famille Gordon (8%). Cette diversité s’explique par l’historique de la société.
- la valeur patrimoniale est concentrée sur une poignée de centres commerciaux régionaux prime (le plus bel actif, le Trafford Center à Manchester vaut £2,3 Md). Depuis peu, Intu Properties a une présence en Espagne (la société est entrée en Espagne avec un super timing), avec 3 des 10 meilleurs centres commerciaux du pays.
- un pipeline de projet intéressant, avec un super complexe commercial en Espagne à côté de Malaga (qui rentrera probablement dans le top 10 des meilleurs centres espagnol après son développement) et des extensions sur ses centres aux UK.
- elle possède 100% de ses principaux actifs, ce qui ouvre la possibilité à des JV pour financer le pipeline.
- pour le moment, le taux d’occupation est stable à 96,1%, confirmant la qualité des actifs.
- la dette a une maturité de 6,6 ans pour une durée moyenne des baux de 7,5 ans.
La société créé-t-elle de la valeur ?
Si nous regardons le cours de bourse, les actionnaires sont clairement perdants sur cinq ans, même avec les dividendes. Sur une période plus longue, c’est plus compliqué car il y a eu des opérations de M&A sur la période.
Voyons l’historique de la NAV (ajustée de la scission de Capital & Counties Properties) et des actifs :
2017 : NAV 411 GBp / Patrimoine : £10,5 Md
2016 : NAV 404 GBp / Patrimoine : £10 Md
2015 : NAV 404 GBp / Patrimoine : £9,6 Md
2014 : NAV 379 GBp / Patrimoine : £9 Md
2013 : NAV 346 GBp / Patrimoine : £7,6 Md
2012 : NAV 357 GBp
2011 : NAV 356 GBp
2010 : NAV 355 GBp
La quasi-totalité des loyers étant versée, la croissance de la NAV vient des réévaluations dans la valeur des propriétés et de l’activité de promotion immobilière (vente d’une partie des actifs matures pour développer de nouveaux actifs).
La fusion avec Hammerson a été avortée probablement du fait de l’intérêt de Klepierre pour Hammerson, mais montre que les propriétés de Intu ont un intérêt et que les actionnaires majoritaires de Intu sont ouverts à une opération de M&A.
Aujourd’hui, Intu Properties cote sous les 200 GBp avec un rendement sur dividendes de 7%. 50% de décote sur NAV pour une société avec des actifs régionaux prime.
Comme il n’y a plus de catalyseur et que le management n’a pas l’intention de racheter des actions, la décote va probablement perdurer au moins jusqu’à ce que la visibilité sur le Brexit augmente.
Ce ne sont pas non plus les recommandations des analystes qui vont servir de catalyseur au titre :
Mais, en attendant, l’actionnaire peut encaisser le rendement avec (à mon sens) une certaine marge de sécurité et une optionalité quand les incertitudes seront levées.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #23 24/05/2018 09h15
- kiwijuice
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Vous êtes courageux car c’est un titre favori des short-sellers.
Ils parient sur le fait qu’Intu devra lever du capital cette Année, opération qui sera hautement dilutive.
Tout ce la en plus d’arguments macros récurrents que vous avez relevé.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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1 #24 27/07/2018 12h01
- gorn
- Membre (2012)
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C’est desormais une tendance importante, les foncieres vendent leurs activites de centres commerciaux, c’est connu et donc ca se vend moins chers que les books values:
Hammerson etant le dernier en date : Subscribe to read | Financial Times
Les resultats ne sont pas forcement horribles et il y a differents niveaux de qualite pour ces centres commerciaux mais je pense qu’on est dans une spirale negative avec peu d’acheteurs et beaucoup de vendeurs. Donc pour le mment ca va rester difficile.
Dans la presse anglaise les articles sont desastreux au quotidien sur le retail avec beaucoup de boutiques qui ferment: mothercare, house of fraser, poundworld, toys rus, marks and spencer, maplin et beaucoup de chaines de restauration. Et pour un centre commercial moyen, perdre une ou 2 locomotive comme marks and spencer et debenhams ou house of frsser, ca fait mal.
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2 #25 18/01/2021 15h08
Bonjour à tous,
Pour ceux que les REITS intéressent encore en cette période où seuls les SPACs, les compagnies SAAS et les "clean energy" composent les portefeuilles des IH , voici une ressource qui peut-être utile pour dénicher des REITs Uk, en plus des screeners de notre hôte.
Lors de mes recherches d’investment Trust anglais, j’ai beaucoup utilisé le site "the aic", et plus précisément la page de recherche qui permet d’accéder aux fiches des IT.
Cette page est également valable pour rechercher des REITS UK. Pour cela il faut filtrer sur "sector".
Il n’y a pas que des REITS "commerciaux" (heureusement), mais également du "healthcare" ou du "residential". Cela étant, ne fuyez pas immédiatement la catégorie "commercial", car on y trouve également des REITS d’entrepôts logistiques, comme Warehouse Reitou Tritax Big box.
Comme pour les IT, le site offre des liens vers le site officiel de l’entreprise, les factsheet, rapports annuels, historique de dividendes, fees, etc…
"Without risk there can be no progress". George Low
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