Potager, permaculture, production alimentaires diverses : mes conseils !

Bonsoir,

J’ai pour ma part des arbres fruitiers environ une vingtaine (pruniers, pommiers, cerisiers, poiriers).

Je confirme que pour avoir une production de fruit intéressante il faut environ 5 années si vous vous occuper de vos arbres (taille, engrais et arrosage l’été).

Je suis à chaque fois parti de scion que vous pouvez trouver aux alentour de 10€ (cela dépend beaucoup de la variété et du fruit).

Comme dit par Sisyphe, cela devient vraiment intéressant niveau temps/production au bout de 8 ans.
Si vous êtes en plus capable de transformer votre production un minimum (jus, fruits séchés et conserves)

alors vous augmentez la valeur de ce que vous produisez, c’est personnellement un passe temps qui me prend environ 1h par semaine au Printemps, et environ 5h par arbres pour les récoltes et 1h30 par arbres pour la taille l’hiver (arbres qui ont entre 10 et 15 ans).

Question pour Sisyphe, combien vous ont couté les équipements pour l’élevage ?

Cet "héritage" est une vraie chance, les anciens considèrent qu’il faut une 20ne d’années pour réaliser un bon terrain à potager, bien joué…

NB : à titre professionnel, je signale d’ailleurs que le code de l’urbanisme permet de repérer et préserver ces jardins "remarquables" si les élus, les habitants, sont conscient de cet état de fait.
NB 2 : je gère une 100ne de fruitiers sur 2ha dans le Sud (très sec), je n’ai pas les mêmes retours sur investissement, à ce niveau il faut du matériel et le retour sur investissement est pour ainsi dire impossible. Je met le broyat en surface, le résultat est bon. Pour les espaces interstitiels, nous avons semé de la luzerne. Nous plaçons beaucoup d’espoir dans une tentative de…Trufficulture avec des plants de chênes kermès. A suivre.

Quelques retours de mon côté, même si mon expérience est plus parcellaire.

Niveau légumes
Déjà, je trouve qu’il manque un légume phare, qui représente la majorité de ma production : les courges (potirons, potimarron, butternut, etc).
C’est pour moi le légume parfait : elle sont un peu sensible au démarrage, et à la sécheresse.
Mais si on les protège un peu au début et qu’on arrose régulièrement, il n’y a rien à faire et les productions sont souvent importantes!
Le 2nd avantage est que ce sont des légumes qui peuvent se conserver!
Du genre, j’ai cuisiné en automne, des butternuts de 2020, soit 1 an de conservation sans problème.

C’est le gros avantage sur la courgette où la conservation n’est pas toujours aisé. La courge bien mûr se conserve très bien.
Par contre, c’est très gourmand en espace.

Depuis 2/3 ans, je cultive les courges en mix avec des pois à rame, qui sont assez simple à produire également (comme les courges, à protéger au démarrage).


Pour le reste il y a la problématique climatique, cette année, par exemple, les tomates ce ne fut pas pertinent. (du genre 1kg récolté sur une 60aine de pied…)
Les légumes racines, je n’ai pas encore trouvé le truc, ma terre doit être trop lourde, donc je continue à l’enrichir et l’aérer.

Niveau BRF
Le BRF est pas mal pour démarrer une parcelle.
Je suis sur du verger, donc pas de potager, donc pour démarrer une parcelle, 3/4cm de BRF, c’est nickel!
Et laisser mariner un an ou 2. (enrichir en azote est aussi pas mal pour accélérer la décomposition du BRF et passer à la mise en culture).
Après, en paillage léger, ça fait aussi l’affaire,

Niveau chauffage
Je chauffe également au bois, entre bois familiaux et récup de coupe d’arbre (là j’ai 20/80 en répartition).
la récup contre coup de main est assez efficace, car ça ennuie beaucoup de monde de faire des trajet à la déchetterie!
L’installation est assez peu couteuse, le plus cher est le tubage.
La cuisinière à bois nous a couté 80€ d’occasion + 30€ de matériel (joint principalement)
Nettoyer, entretenu, elle fait le boulot!

Niveau élevage
j’avoue que là je ne mange pas la viande de mes animaux.
Principalement, car je n’ai pas la connaissance pour abattre et découper les animaux, donc je me limite aux oeufs pour le moment;

Niveau Verger
c’est pour moi le point le plus intéressant, car une fois l’arbre implanté, l’effort est faible comparé à la production.
Sur ce point, j’ai pas mal retaillé l’hiver dernier, donc les pommiers ont majoritairement fait grève cette année (bon 15 ans de taille en retard, ça pique un peu)
Je plante en moyenne 3 arbres/ans, simplement, pour pouvoir assumer l’arrosage en canicule (ils sont loins des points d’eau, donc c’est à la main.

mes problématiques
Pour moi il y a 3 grosses problématiques liés au potager :
- la gestion de la pluie. Car certaines périodes sont dévastatrices pour les cultures (cette année avec les tomates par exemple)
- la gestion de l’arrosage : pas encore optimisé chez, moi, mais ça devrait plus tarder!
- le temps : entre la gestion des gosses, des locations, du quotidien, le temps restant pour le potager et la mise en place est assez limité.
C’est mon principale point de blocage!
Et surtout mon temps disponibles varient non linéairement, donc je peux me retrouver avec quasiment pas de temps en pleine sécheresse et plein de temps en pleine période de pluie… (comme cette année en fait)

Sinon c’est clair que c’est productif pour un coût limité!
Surtout si on fait ses graines!

doubletrouble a écrit :

@InvestisseurHeureux : Votre meilleur allié, c’est un chat.

Sans lien avec le sujet mais juste sur ce point histoire de donner un ordre de grandeur assez hallucinant: les chats aux seuls USA sont responsables chaque année de la mort de 1 à 4 milliards d’oiseaux et 6 à 20 milliards de petits mammifères.

Attention, j’ai remarqué que cette année particulièrement chaude et caniculaire (j’habite dans le Sud Ouest), les merles de mon jardin vont sur les tomates pour j’imagine à la fois manger et s’hydrater. C’est la première année où je fait ce constat…du coup, je partage, j’ai assez de tomates pour nous tous.

D’ailleurs à ce sujet, n’hésitez pas à mettre un bol d’eau dans votre jardin, sur votre terrasse, etc.

InvestisseurHeureux, le 29/07/2022 a écrit :

Thejul a écrit :

D’ailleurs à ce sujet, n’hésitez pas à mettre un bol d’eau dans votre jardin, sur votre terrasse, etc.

Je fais ça. Une assiette creuse au sol et une assiette creuse en hauteur.

Tout le monde va s’y abreuver le soir ou y prendre un bain frais en journée : écureuils, palombes, merles, geais des chênes, petits oiseaux en tout genre.

Si en plus vous mettez des miettes juste à côté, c’est un festival !

Je ne mens pas :



Un faon en pleine journée. :-)

Bonjour,

Moi, je l’ai fait. Je connais bien le robinier, je chauffe un peu avec (très bien mais fait des étincelles à éviter en foyer ouvert). Oui, c’est du vrai chiendent, oui à tout ce que vous avez écrit.

Ma situation était peut-être pire que la vôtre (?) car de l’autre coté du terrain le voisin ne faisait rien ou presque à part couper tailler…

J’ai tout tenté ; l’arrachage avec la pioche sur le petits rejets est, je crois, LA méthode de base.

…Reste votre le vrai soucis : les gros troncs.

Cela m’a pris 3 ans, étant sur le site en pointillé, vous iriez plus vite sans doute, je ne sais pas ce qui fût déterminant, le tout sans doute :
- abatage et coupe des grosses racines ; peut-être "inutile" de prime abords car effectivement c’est pire mais sur le long terme ? => pioche hache…
- pelage des écorces à la tronçonneuse + traits de scie circulaires, sel
- rejets, pioche…
- sac noir poubelles très solides et ligatures des dits sacs
- rejets, pioche…Les sacs se déchirent vite…
- acide de batterie dans des fentes ouvertes au coin + traits de scie etc (oui, je sais "c’est pas bien" mais j’attends que les critiques se confrontent au problème).
Et  là enfin, terminé les rejets partir des souches.
Du coup dessouchage avec la pioche hache des racines mortes.

C’est un vrai travail de paysan testard / obstiné : le temps fait tout.

Une parenthèse pour vous présenter la chaîne
YouTube Ver de Terre Production.

Objectif : partager librement le savoir pour aller vers l’agroécologie.

Public cible : les agriculteurs.

En tant que jardiniers on y trouve de précieuses informations sur l’agronomie, qui peuvent bien sûr  orienter nos pratiques.

Par exemple, cette intervention sur le pâturage, qui en apprend beaucoup sur la vie des graminées :
[youtube]https://youtu.be/zbSZtOca-EI[/youtube]
(désolé pour le problème d’intégration de la vidéo)

Ayant un petit verger, j’avais pour habitude de tondre assez court pour contenir ronces et autres pousses de robiniers (justement).

Maintenant je tâche de laisser au moins 3cm de limbe pour favoriser l’agradation de mon sol par les graminées (production de racines, meilleure repousse des feuilles + longues, donc plus de production de biomasse et plus de sucres relargués qui nourrissent les organismes du sol).

Dernière modification par nor (05/01/2023 23h12)

EDIT : j’avais fait une réponse très courte, et puis finalement je pense que la réponse longue peut intéresser les lecteurs. Ca va bien plus loin que les robiniers, mais c’est bien dans le thème du fil :

Lemouz, à mon avis, vous faites un contresens sur le "but" des espèces pionnières, en disant qu’elles ont pour but d’implanter d’autres espèces. Les espèces vivantes ont un seul "but" : se reproduire au maximum. Tout simplement parce que, dans l’histoire de l’évolution, les espèces qui n’avaient pas ce but ont été supplantées par des espèces qui avaient ce but. Donc, les organismes vivants ont pour principal but : se reproduire au maximum.
Donc, les robiniers eux aussi ont comme seul "but" de se reproduire au maximum. S’il n’y avait pas d’espèces secondaires (celles qui supplantent les espèces pionnières dans une succession écologique), ils proliféreraient. Imaginez une île où la seule espèce ligneuse serait le robinier, il y aurait une forêt de robiniers, tout le temps. C’est cela le "but" des robiniers.
Les espèces qui ont le but de supplanter les robiniers, ce sont les espèces d’implantation secondaire (chêne, sapins, etc). Mais les robiniers n’ont pas le "but" de se faire remplacer.
Accessoirement, "but", ça implique un dessein, un objectif conscient. Attention à l’anthropomorphisme ! J’ai écrit que les organisme vivant ont le "but" de se reproduire, mais il serait plus précis de dire que c’est une "caractéristique". Je ne pense pas qu’on puisse dire qu’une amibe ou un arbre ait un "but" conscient. Si quelqu’un a le "but", l"objectif" que les espèces pionnières facilitent l’implantation des espèces secondaires, ça ne peut être qu’un architecte extérieur, genre le Créateur, ou Gaïa, qui voit l’ensemble et dit que c’est bien. Ce qui nous emmène un peu loin ! Je prefère considérer que cette succession résulte des caractéristiques des espèces : les espèces pionnières ont une forte capacité d’envahissement et arrivent à pousser dans l’herbe ; les espèces secondaires sont capables de supplanter le robinier (car elles montent plus haut et lui piquent la lumière), mais en revanche elles ne sont pas bien capables de s’implanter directement dans un sol herbeux. C’est cette différence dans les caractéristiques écologiques des espèces qui fait qu’il y a une succession herbe -> espèces pionnières -> espèces secondaires. Ca ne résulte pas d’un but ou d’un objectif de qui que ce soit (sauf à croire au Créateur ou à Gaïa).

Ca peut paraître un détail, mais je trouve que c’est important. Il y a 25 ans, j’ai joué un petit rôle (très modeste) dans l’élaboration d’une thèse de doctorat en biologie, qui parlait de compétition et de "succès reproducteur". Ca a fortement contribué à ma formation. Depuis que je sais que les espèces vivantes sont obnubilées par la reproduction, car c’est leur raison d’être, je comprends mieux le monde !

Second point : vous dites que savoir que ça tend vers la forêt peut m’aider à faire quelque chose, dans l’idée de "faire avec" plutôt que "faire contre". Je pense l’invers. Ca tend vers la forêt, or moi je tends vers un jardin, DONC je dois éradiquer les robiniers (et les ronces). La forêt et moi, nous avons des "buts" bien différents. Je dois faire "contre" car je ne veux pas de ronces et de robinier dans ce jardin, donc je dois les éradiquer.

Les agriculteurs passent leur temps à empêcher la forêt de reprendre dans leurs pâtures. Ils fauchent les refus, chaque année, pour empêcher les frênes et autres espèces pionnières de s’implanter. Quand un arbre réussit quand même à pousser, ils vont l’arracher. L’agriculteur et le jardinier sont engagés, depuis toujours, dans une longue lutte contre la forêt.
L’homme veut avoir dans son jardin des espèces d’agrément (jolies, ombre…) et/ou productives de nourriture. La tendance naturelle, elle, veut que le terrain soit envahi par les plantes les plus efficaces sur ce couple sol + climat.
Il suffit de visiter des jardins abandonnés pour voir à quelle vitesse les plantes sauvages reprennent le dessus sur les plantes cultivées. Celui qui veut manger des bonnes choses issues de son jardin doit donc lutter contre l’ensauvagement.

On peut certes travailler avec la nature :
- déjà, essayer de trouver des usages aux espèces spontanées. "Manger des mauvaises herbes", pour caricaturer.
- ensuite, implanter de préférence les espèces végétales qui "réussissent bien" sur ce couple sol + climat. On peut essayer de le déterminer par la théorie (observer le sol, observer la flore en place, en déduire queles espèces de jardin y réussiraient bien). Ce qui nécessite de bonnes connaissances naturalistes/écologie/jardinage. Mais il y a une façon encore plus simple : demander à ses voisins jardiniers : "dites, qu’est-ce qui réussit bien par ici ?". Les espèces qui réussissent bien vont avoir besoin de très peu de soin. A l’inverse, plus une espèce est implantée dans une situation éloignée de son optimum écologique, plus il va falloir la soutenir à bouts de bras (désherber, arroser, apporter de l’engrais, etc). Le voisin va vous prévenir sur ces espèces, en vous disant des trucs du type "tel arbre, il faut traiter, et même comme ça, les fruits sont moches. Les carottes, pas moyen, elles sont courtes et elles fourchent". Etc. Vous saurez donc quelles espèces il faut éviter, sauf à passer beaucoup de temps et d’énergie à modifier le terrain pour cette espèce (par exemple, si, sur un carré de terre, on vire les cailloux et qu’on apporte du sable, on devrait finir par réussir à faire de belles carottes).
- ensuite, on peut trouver des bienfaits dans les associations de plantes, ou même dans une association de tel élevage + telles plantes. On peut aussi chercher à s’inspirer d’une lisière forestière, en associant les différentes strates (herbes, arbustes, arbres), tout en choisissant des plantes comestibles : au ras du sol, des plantes comestibles (mais pérennes) ; au niveau arbustes, groseilliers et cassisiers, par exemple. Et au niveau arbres, des fruitiers. C’est le principe du "jardin forestier" (ou forest garden en VO). Je me suis formé à la permaculture en général, et au jardin forestier en particulier, il y a 25 ans environ. Il y a de bonnes idées, mais il y aussi une bonne part d’angélisme, de vision "bisounours" ("les plantes s’entraident", etc). Les permaculturistes passent leurs temps à essayer d’implanter des systèmes qui sont censés être pérennes, "s’inspirer de la forêt", et donc qui sont censés fonctionner "tous seuls", où il est censé y avoir "synergies", etc… puis, ils passent beaucoup d’effort à entretenir ces systèmes ! De temps en temps, je vois un reportage sur les permaculturistes qui expliquent à quel point leurs techniques de no-dig, de mulching, d’associations de plantes etc. permettent que ça pousse "tout seul". Ils oublient juste de dire que leur centre de démonstration, qu’on nous montre en exemple dans ce reportage, bénéficie de la main d’oeuvre gratuite d’une dizaine de stagiaires (et parfois même ce sont les stagiaires qui paient pour travailler). S’il fallait payer au SMIC tous les gens qui travaillent dans le centre, il ne serait pas rentable à cause du coût du travail ; preuve qu’il y a besoin de beaucoup de travail dans un jardin en permaculture aussi. Car, même avec les meilleures idées permaculturistes, si on veut avoir dans son jardin autre chose que la forêt qui pousserait là spontanément, si on veut autre chose que du chêne, du hêtre et du sapin, et bien il faut lutter contre la forêt. Il faut, comme tous les jardiniers, favoriser les plantes que l’on veut, et défavoriser les plantes que l’on ne veut pas.

Donc, au total : je vais virer ces robiniers, car je sais que je veux un jardin et pas une forêt.

Dernière modification par Bernard2K (09/01/2023 17h31)

On peut s’inspirer de la nature mais il faut garder à l’esprit qu’un jardin a, par essence, une surface limitée. Sur une surface plus grande, le robinier essence de lumière fini "étouffé" par des essences d’ombre plus longévives. En attendant, il peut fournir des piquets, des fleurs pour les abeilles puis un bois d’œuvre de qualité.Souvent les gens assimilent environnement durable et environnement immuable mais ce n’est pas le cas ( sauf peut être, en théorie, au stade climacique et encore…)
Courage Bernard 2 K ! vous allez y arriver mais il faut faire preuve d’abnégation.