Potager, permaculture, production alimentaires diverses : mes conseils !

Pour les coureurs indiens, j’en ai réellement eu (pas en vidéo, d’ailleurs youtube n’existait pas), mais la race est assez diverse, alors peut-être ais-je eu de la chance 🤩🤩🤩
Les miens faisaient bien moins de bruit que les autres races.

Pour l’ombrage, on peut y remédier partiellement avec de petits arbres ou des arbustes, pêcher de semis par ex, pruniers…

J’ai aussi des sureau, avec jus des baies, je fais des sorbets très colorés qui ont fait le bonheur de mes enfants jeunes.
Ils appelaient ça la glace Hallowen, oui c’est très coloré. Et un petit goût "miellé" d’après moi.

On peut penser aussi aux pergolas recouvertes de vigne, mais plus pour s’y reposer.
J’ai trouvé ça très en vogue en Italie et en Espagne, pays assez chauds comparativement à la France.

Là ou j’arrose le moins, comparativement à la surface, c’est dans les serres, à condition de n’y cultiver que tomates, piments, etc.. on fait une petite cuvette au pied, et le tour est joué. Tout au moins dans mon jardin, le sous-sol étant très frais voir humide par endroits.
Le goutte à goutte y trouve sa place bien sûr.
Autre avantage, sous une serre, l’herbe ne pousse que là où l’on arrose.
Petit conseil, utiliser une bâche diffusante, pour ne pas griller les plants.

@Lausm, les limaces que vous alliez perdre dans la forêt😂 il y a de fortes chances qu’elles aient fait le bonheur "du" renard, car les images d’Épinal montrant le renard se nourrissant de poules…
Au quotidien dans la vraie vie, il mange ce qu’il trouve, pour ça qu’il y a tant de mortalité chez le juvéniles.
… Mettre un renard dans son jardin pour les limaces ?…😏

@nivelle, je vous assure qu’un peu de présence au jardin, c’est comme un peu de présence auprès de son portefeuille.
On n’a que ce que l’on mérite, en travaillant un minimum.
J’élimine les limaces manuellement (peut-être de façon moins imagée), @Philippe30 adopte la même technique, et je puis vous assurer que c’est efficace

Dernière modification par Aigri (31/07/2022 10h20)

Je ne fais pas de permaculture mais c’est un sujet qui m’intéresse.
Donc ce que je vais dire n’est pas le fruit de mon expérience mais de ce que j’ai pu retenir et n’est qu’à l’état de théorie pour moi.
De mes lectures un des gros problèmes des potager/jardins et "nuisibles" c’est que les gens ont un jardin trop "propre" mais la nature c’est un chaos organisé.

Les limaces s’attaquent aux cultures parce qu’elles n’ont rien d’autres à se mettre sous la dent. Un de leur rôle est de faire le ménage.
Deux possibilités me viennent en tête pour limiter qu’elles ravagent les cultures :
Avoir un compost, elles iront de préférence se nourrir de vieilles feuilles de salade que des cultures qui se développent.
(La position du compost idéalement est de le mettre au centre de ses cultures, selon la taille du potager plusieurs composts peuvent être déployés).

Avoir une jardin accueillant suffisamment de diversité biologique (ex: quelques arbres qui feront venir les oiseaux qui se nourriront des limaces).

Pour les limaces, j’utilise un voile de forcage, qui permet théoriquement de gagner un ou deux degrés de moyenne, en laissant passer l’eau et l’air (modele p17 donc 17 g au m2). Dans la pratique, aucune limace ni perce oreille ne vient manger mes plantations pendant qu’elles sont jeunes. Et ces insectes se concentrent sur les jeunes pousses (tendres) donc quand la plante a bien poussé et est suffisamment forte pour se faire un petit peu manger et continuer à pousser, alors j’enleve le voile (au feeling). Réutilisable au passage si vous y faites attention.

InvestisseurHeureux, le 29/07/2022 a écrit :

Thejul a écrit :

D’ailleurs à ce sujet, n’hésitez pas à mettre un bol d’eau dans votre jardin, sur votre terrasse, etc.

Je fais ça. Une assiette creuse au sol et une assiette creuse en hauteur.

Tout le monde va s’y abreuver le soir ou y prendre un bain frais en journée : écureuils, palombes, merles, geais des chênes, petits oiseaux en tout genre.

Si en plus vous mettez des miettes juste à côté, c’est un festival !

Je ne mens pas :



Un faon en pleine journée. :-)

Quelques bouchons de liège suffisent, comme vous pouvez y déposer aussi tous vos bouchons de liège en surface, c’est au choix. Sinon un vieux paillasson en fibre sur un bac plein d’eau (au bout d’un moment il se recouvre de mousse c’est plus esthétique), tout ce qui flotte ou permet un accès facilité pour les insectes : morceaux de bois, vieille tuile, ardoise etc.

Si vous manquez d’idées pour les courgettes :
- râpées comme des carottes ou des betteraves. Ça change même si pas doudou non plus. Mais ca permet d’ en liquider qq unes différemment
- en remplacement du beurre dans les gâteaux. La en revanche, gros + : plus digeste. Et si vous ne le dites pas, personne ne s’en rendra compte.

Pour les rats taupiers, c’est la’premiere fois que j’entends une attaque sur les tomates. Il a grignote la racine ou juste déterré le plan au passage ?

Pour les limaces j’ai eu un peu de mal au début, mais ça c’est calmé.

J’utilise du phosphate de fer en début de saison pour protéger les semis et c’est tout. Le phosphate de fer est certes chimique, mais c’est un simple sel composé de deux éléments courants dans le sol (le phosphore, et le fer), et est bien moins toxique pour l’écosystème que le sulfate de cuivre (ou "bouillie bordelaise" qui lui tue les champignons du sol par exemple)

Je le fais uniquement en curatif quand je vois un nombre de limace non négligeable, comme je jardine essentiellement le soir et parfois de nuit je repère facilement le problème)

Mais il faut avouer qu’avec les années le problème est de moins en moins important, je soupçonne les crapauds qui se baladent sur mon terrain d’y être pour quelque chose.

Il faut noter aussi que mes enfants passent un temps non négligeable à ramasser les escargocs qui trainent pour les donner aux poules, ça doit aider :-)

Pour les oiseaux, je n’a pas de problème de mon coté, mais plusieurs raisons à cela :
- j’ai des chats et un chien qui fréquentent le potager (les chats guettent les campagnols)
- je dispose de zones "sauvages" avec des petits fruitiers que je ne consomme pas (prunelilers notament)
- j’ai plusieurs bassins qui ne sont jamais à sec donc pas de manque d’eau pour eux

Par contre les campagnols sont un vrai problème, c’est la raison pour laquelle je ne fais pas de pommes de terre. Les chats, les renards dans les champs voisins, les rapaces diurnes et nocturnes, le piegage aident mais cela ne fait que limiter le problème.

En ce qui me concerne je’en susi à 350 kilo de légumes cette année, sachant que la saison n’est pas finie et que les grandes récoltes de fruit n’ont pas commencé (chataignes et pommes)

Je ne connais pas l’espèce en question, mais loue une rogneuse aussi appelée dessoucheuse pour ce type de chantier.

Gabarit d’un motoculteur, en une heure on détruit à peu près n’importe quelle souche à l’état de copeaux.

Le plus simple est de mettre du gros sel dans les petites souches.
Percer des trous le plus long possible dans la souche et mettre du gros sel pour faire mourir l’arbre.
Par contre cela va prendre du temps.
Si cela ne suffit pas, brûler les repousses avec un chalumeau ou un désherbeur thermique.

Voilà les techniques que j’utilise de mon côté.

Apparemment l’huile de coude est un moyen :

Éliminer les rejets de robinier (faux acacia) sans herbicide

Concernant la video postée par timiron : le monsieur est gentil de vanter les mérites du bois d’acacia, mais 1) cet arbre est classé officiellement comme espèce envahissante, donc préconiser de le replanter est un peu irresponsable à mon avis (comme le mimosa, qui est si joli et sent si bon, et le bambou, si joli et si pratique pour en faire des piquets ; ce sont néanmoins des envahisseurs ; personnellement, je n’implanterai jamais volontairement de telles espèces végétales). 2) les robiniers dont je parle n’ont rien à voir avec les gentils petits drageons que l’on voit à l’image.
Cela dit, la vidéo a au moins le mérite de montrer l’extraordinaire capacité d’envahissement du robinier : cet arbre a lancé tout exprès une très longue racine de 20 mètres, en surface, pour faire des drageons ! Multipliez cela par des dizaines d’arbres, laissez le temps aux drageons de devenir de vrais arbres, et vous aurez une idée de l’ampleur du problème.

Car le terrain dont je parle est envahi d’arbres qui font entre quelques cm de diamètre pour les plus petits et 20 cm de diamètre pour les plus gros. Le terrain est donc saturé de racines qui vont rejeter et drageonner à la première occasion. Or, ce terrain a vocation à redevenir un jardin potager et/ou d’agrément, ce qui est incompatible avec les acacias. Ceux-ci doivent être éliminés. Quelques arbres seront peut-être replantés quand le jardin aura repris forme humaine, mais ce seront des arbres fruitiers.

Je vais donc vous dire où j’en suis de mes réflexions, en supposant bien sûr qu’on commence par abattre les arbres et qu’on  se retrouve donc avec un champ de souches de 10 à 20 cm de haut à dévitaliser :

- extraction mécanique : il faudrait retourner le terrain entièrement et profondément ce qui serait un travail de dingue, et on en oublierait encore. Donc hors de question.

Il faut donc empoisonner la souche pour la dévitaliser. il faut que la sève véhicule le poison pour aller dévitaliser jusqu’au bout des racines. Les solutions que j’ai pu identifier sont (je commence par les plus gentilles) :
- percer des trous, verser du lait entier, protéger de la pluie. Le lait entier accélère le pourrissement de la souche. Si ça peut être adapté pour des souches qui ne vont pas rejeter (notamment les résineux), je ne crois pas une seconde à cette solution pour des robiniers. Même si le coeur de la souche pourrit localement, ça ne va pas tuer les racines.
- percer des gros trous, y introduire des gousses d’ail pointes en haut, reboucher avec de la terre glaise. L’idée est que les gousses vont germer et empoisonner l’arbre par l’Allicine, composé anti-bactérien, anti-fongique, et prétendument phytotoxique. J’ai de gros doutes sur le fait que ça soit suffisant pour tuer des robiniers, mais je vais traiter quelques troncs ainsi et on verra bien.
- percer des trous, y introduire du gros sel (de déneigement, c’est le moins cher). Protéger de la pluie. Le sel est phytotoxique. Ce n’est pas très bon pour l’environnement, mais à comparer aux milliers de tonnes qui sont déversés sur les routes chaque année… Du point de vue de pouvoir récupérer le jardin pour un usage potager et/ou agrément, je pense que ça ne pose pas de problème. Les doses utilisées restent modestes, et seront lessivées par la pluie quand l’arbre sera mort et qu’on enlèvera donc la protection contre la pluie.
- en jardinerie, on vous vend comme destructeur de souche du nitrate de sodium. C’est une variété de salpêtre, dit "salpêtre du Chili", le salpêtre tout court étant du nitrate de potassium aux propriétés très similaires. Le mode d’emploi dit : percer des trous, y introduire la poudre. Ajouter du pétrole lampant. Mettre le feu. La souche se consume. Le mode d’emploi dit aussi : marche mieux sur des souches bien sèches. A mon humble avis, ce n’est pas adapté du tout : 1) ça contrevient à l’interdiction quasi généralisée de faire brûler les déchets végétaux dans les jardins. 2) ce n’est pas phytotoxique, ou faiblement phytotoxique. Sur des robiniers vivants, ça va donc brûler un petit peu la souche autour des trous, mais les racines vont rester vivantes et rejeter violemment. C’est vraiment complètement inadapté. Merci monsieur le vendeur de jardinerie, de m’avoir vendu un produit cher et inadapté.
- percer des trous, y introduire du chlorate de soude. Protéger de la pluie. Eventuellement, plusieurs mois plus tard, mettre le feu, et la souche va se consumer. Mais on peut aussi ne pas mettre le feu et garder la souche morte. Le plus important est que la souche aura été dévitalisée efficacement par le chlorate de soude. Attention, le chlorate de soude est interdit depuis 2009, donc c’est pas bien du tout ! Ah, quel méchant pollueur ! Pourtant, c’était une méthode préconisée encore récemment par le "petit guide du jardinage biologique" des éditions Terre Vivante, ce qui donne à réfléchir. On voit mal un auteur féru de jardinage biologique préconiser l’emploi d’un produit très polluant !
Alors, pourquoi le chlorate de soude a-t-il été interdit en Europe ? 1) Parce qu’aucun industriel de la chimie n’a voulu faire le dossier pour demander le renouvellement de son autorisation. Parce que ce n’était pas leur intérêt financier. Ils préféraient vendre des produits plus chers, et notamment le fameux glyphosate, donc ils étaient bien contents que le chlorate de soude, ce concurrent trop bon marché, disparaisse. 2) Parce que ça ne plaît pas beaucoup aux gouvernements, vu qu’on peut assez facilement en faire des explosifs (les terroristes ont un accès facile à des moyens de fabriquer des explosifs plus puissants ; il n’empêche que le chlorate de soude a mauvaise réputation). Il n’y a pas d’autre raison valable. Les autres herbicides qui sont restés en vente après 2009 étaient presque tous plus dangereux pour l’environnement que le chlorate de soude.
Et alors, sa fameuse toxicité ? En fait, il n’est pas rémanent, car il se décompose essentiellement en sel de cuisine (NaCl). Autant je ne préconiserais pas de l’utiliser en application sur de grandes surfaces (désherbant pulvérisé sur des allées, des orties, des ronces) car la quantité apportée au sol devient importante, autant, pour traiter les souches, on en met des petites quantités, et on protège de la pluie pour que la faible dose aille bien dans la sève au lieu d’être lessivée par la pluie, donc l’impact sur l’environnement est très faible. La dose préconisée par Terre Vivante est de 1 gramme par cm de diamètre de souche. Donc, à mon sens, c’était vraiment un excellent produit : efficace pour dévitaliser, puis il se transforme en sel de cuisine, qui est anodin à ces doses. Je ne remercie pas nos bienpensants qui ont ainsi mis hors la loi un produit aussi bien adapté à cet usage.
- idem chlorate de soude, mais avec un désherbant chimique plus costaud et/ou rémanent. Un agriculteur me disait "une croix tracé à la tronçonneuse sur la souche, et appliquer ce désherbant vigoureux et désormais interdit, mais dont j’ai encore des réserves". Mais là, j’objecte. Dans mon échelle de valeurs à moi, le sel de cuisine et le chlorate de soude sont les seuls désherbants qui me semblent acceptables, et encore, en emploi ponctuel et localisé sur des souches, et non pas épandus sur de grandes surfaces.

Donc, voilà, j’en suis rendu à devoir choisir le poison à utiliser, entre l’ail (efficacité incertaine), le sel de déneigement (efficacité probable, avantageux car bon marché, mais relativement grosses doses nécessaires), et le chlorate de soude, efficace dès les faibles doses, mais indisponible car interdit par nos bienpensants.

Dernière modification par Bernard2K (05/01/2023 21h56)

Merci pour le retour d’expérience. Ca ne m’étonne pas que vous ayez réussi à les éradiquer avec un tel programme, mais j’aimerais bien éviter tout ce qui implique la pioche. Extirper des souches et des racines à la main, j’ai déjà donné, c’est un boulot de forçat. Et le terrain n’est pas accessible au tracteur ni même à la mini-pelle. D’où mon programme "trous + poison". La difficulté étant de trouver le poison qui soit efficace tout en ayant aussi peu d’impact que possible sur l’environnement.

Si, après ce programme "trous + poison", il y a quelques petits rejets qui ressortent, promis je sortirai la pioche. Car enlever quelques rejets jeunes et tendres, c’est du gâteau, à comparer de dessoucher.

Et sinon, quelqu’un a testé la méthode avec l’ail ?

Une parenthèse pour vous présenter la chaîne
YouTube Ver de Terre Production.

Objectif : partager librement le savoir pour aller vers l’agroécologie.

Public cible : les agriculteurs.

En tant que jardiniers on y trouve de précieuses informations sur l’agronomie, qui peuvent bien sûr  orienter nos pratiques.

Par exemple, cette intervention sur le pâturage, qui en apprend beaucoup sur la vie des graminées :
[youtube]https://youtu.be/zbSZtOca-EI[/youtube]
(désolé pour le problème d’intégration de la vidéo)

Ayant un petit verger, j’avais pour habitude de tondre assez court pour contenir ronces et autres pousses de robiniers (justement).

Maintenant je tâche de laisser au moins 3cm de limbe pour favoriser l’agradation de mon sol par les graminées (production de racines, meilleure repousse des feuilles + longues, donc plus de production de biomasse et plus de sucres relargués qui nourrissent les organismes du sol).

Dernière modification par nor (05/01/2023 23h12)