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1    #1 06/12/2021 12h46

Membre (2016)
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Je ne savais pas trop où poster cet article, alors pourquoi pas ici.

Interview véritablement passionnante qui explique avec pas mal de metaphore et de recul « l’interet » du bitcoin:

Interview pdg microstrategy

Mots-clés : crypto, krach, riedmatten


Parrainage: crypto.com ; curve, code d’activation de stepn à demander en MP

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1    #2 09/12/2021 13h32

Membre (2019)
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Top 5 Crypto-actifs
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INTP

Les liquidations de positions futures font bouger le prix spot puisqu’il y a beaucoup de positions collateralisées avec du BTC (et le collatéral est vendu sur le spot en cas de liquidation).

Comme il y a énormément de volume et de données disponibles sur les futures, c’est ce que les gens regardent. Pour les positions long/short sur marge il n’y a que les données bitfinex de dispo facilement à ma connaissance.


Parrainages Coinbase - Binance

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3    #3 10/12/2021 11h17

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Licha, le 06/12/2021 a écrit :

Je ne savais pas trop où poster cet article, alors pourquoi pas ici.

Interview véritablement passionnante qui explique avec pas mal de metaphore et de recul « l’interet » du bitcoin:

Interview pdg microstrategy

Je reprend l’aparté de Licha pour mettre en garde sur Michael Saylor. Michael Saylor est le PDG de Microstrategy qui fait un all-in sur le bitcoin. C’est également un bitcoin maximaliste, ce qui veut dire qu’il croit en la supériorité du bitcoin sur toutes les autres crypto (définition). Il n’y a rien de mal en cela.

Cependant, il donne des conseils financiers dangereux tel que vendre tous ses actifs ou les mettre en collatéral d’un prêt pour acheter du bitcoin. Cela signifie la ruine si sa thèse n’est pas correcte.

Extrait d’une interview où il donne ce conseil: “take all your money & buy bitcoin.. figure out how to borrow more money to buy more bitcoin.. go mortgage your house & buy bitcoin with it”. Michael Saylor, Mars 2021, proche d’un top du marché.
https://twitter.com/Jason/status/1402483731932213251

Interview complète: https://www.youtube.com/watch?v=XgqC5_eugJI

Ses thèses peuvent être intéressantes mais attention à ne pas les prendre pour la vérité et surtout ne vous mettez pas en danger financièrement.

Pro-tip: Vous pouvez repérer maximalistes du bitcoin sur twitter car ils ont des yeux-lasers dans leur photo de profile.

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1    #4 10/11/2022 11h04

Membre (2019)
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Betcour a écrit :

On peut facilement pointer du doigt les problèmes de FTX, mais tous les acteurs font face aux même risques : au final on a juste affaire à un système financier classique mais sans régulation ni prêteur de dernier ressort. La "finance décentralisée" c’est le système qui a prévalu jusqu’au 19ème siècle.

Analyse et analogie très juste.

Betcour a écrit :

Du coup ils refont toutes les erreurs que le système financier traditionnel a fait et qu’on a corrigé au cours du 20ème siècle. Il y a de bonnes raisons pour laquelle on a une banque centrale, des ratios bancaires à respecter, une garantie des dépôts, etc.

Est-on vraiment sûr qu’on a "corrigé" (et amélioré) au 20e siècle, notamment par l’introduction des banques centrales en tant que prêteur en dernier ressort ? Le système est-il vraiment moins fragile aujourd’hui ? N’y a-t-il pas un aléa moral trop important dans le système financier traditionnel ? Effectivement l’intervention des BC permet de sauver certains acteurs régulièrement mais n’est-ce pas au détriment d’une fragilité systémique toujours plus importante ?

N’est-il finalement pas mieux (même si je conçois que cette idée puisse choquer avec la faillite en cours de FTX et les pertes que vont subir certains investisseurs/déposants/épargnants) de laisser les acteurs financiers faire faillite ?

Je n’ai pas la réponse définitive à ces questions mais la réponse est à mon sens beaucoup moins évidente qu’elle ne le semble au premier abord, surtout dans l’émotion de qu’il se passe actuellement.

Ce dilemme a été très bien mis en évidence par Nicholas Nassim Taleb et l’analogie ci-dessous me semble parlante :

Nicholas Nassim Taleb a écrit :

Small forest fires periodically cleanse the system of the most flammable material, so this does not have the opportunity to accumulate. Systematically preventing forest fires from taking place “to be safe” makes the big one much worse.

Source

En 2008, nous étions censés (aux US) être dans une incroyable et insoutenable bulle immobilière… Voilà où nous sommes aujourd’hui ! Que se passera-t-il si la FED va jusqu’au bout de sa remontée des taux et que les prix revenaient à la normale (à la très grosse louche -50%) ?



En 2008, nous étions censés (aux US) être dans une incroyable et insoutenable bulle d’endettement… Voilà où nous sommes aujourd’hui ! Que se passera-t-il si la FED va jusqu’au bout de sa remontée des taux et que les secteurs tant publics que privés doivent se désendetter fortement ?



L’histoire du système financier traditionnel et des BC toujours là pour intervenir n’est amha pas terminée. Je ne suis pas du tout certain qu’il ait été réellement et définitivement sauvé en 2008. Ni que nous sommes justement arrivés à une "fin de l’histoire" monétaire et financière avec le système tel qu’il est structuré actuellement.

Et je précise pour terminer que même si je suis "pro-Bitcoin", je suis évidemment choqué, indigné et dégouté de ce qu’est devenue en partie l’industrie crypto (même si je n’ai jamais été "pro-crypto"). Certains humains ont une capacité inouïe à saloper ce qui pourrait être une belle idée à la base… Mais je persiste pour l’instant à penser qu’il ne faut pas jeter le bébé (Bitcoin) avec l’eau du bain (cryptos et les délires qui vont avec).

Pezzul a écrit :

Bonjour,

J’imagine bien Binance avoir des soucis aussi, les gens qui perdent confiance dans les CEX risquent de sortir leurs crypto des plateformes.

D’ailleurs, avez-vous un équivalent de Metamask mais pour les btc a conseiller s’il vous plaît ?

Un hardware wallet avec Ledger (français) ou Trezor (américain).

Sinon, plus complexe mais encore plus sécurisé, un système à signatures multiples avec Casa ou Unchained Capital.

À vous aussi de faire vos propres recherches sur ce qui vous convient le mieux entre laisser vos cryptos chez un tiers (avec les risques que cela comporte) ou les stocker par vous-même (avec les risques que cela comporte là-aussi). Et en gardant à l’esprit que même avec un hardware wallet vous dépendez en partie d’un tiers, Ledger ou Trezor en l’occurrence.

Dernière modification par Concerto (10/11/2022 11h34)

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1    #5 10/11/2022 23h37

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Betcour a écrit :

On peut facilement pointer du doigt les problèmes de FTX, mais tous les acteurs font face aux même risques : au final on a juste affaire à un système financier classique mais sans régulation ni prêteur de dernier ressort. La "finance décentralisée" c’est le système qui a prévalu jusqu’au 19ème siècle.

Je crois que là il y a méprise totale ou j’ai mal lu.

Toute les affaires actuelles concernent au contraire, bien la "Finance Centralisée".
La finance Décentralisée est plutôt l’opposé là.
Je crois qu’il y a eu beaucoup plus de soucis "comparable aux soucis du 19em siècle" dans les CEX que dans les DEX.

Au contraire pour moi la finance décentralisée et la transparence totale de blockchain me semble un avenir bien plus intéressant que ces vieux CEX. Il y a encore de nombreuses failles et améliorations, mais c’est bien là un de nos potentiels futurs.

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1    #6 11/11/2022 10h06

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@TripleM, libre à vous de vous considérer comme un pigeon (ce que vous êtes peut être puisqu’à la moindre secousse au bout d’1 an d’investissement vous revendez tout et acceptez vos pertes).

Pour ma part les cryptos c’est 2% de mes investissements, si dans 10 ans les cryptos sont à terre et que j’ai perdu mes 2% investis ce n’est pas un problème car c’est déjà pris en compte comme une possibilité. Si à l’inverse ça fait x10 ou x20 et bien tant mieux pour moi.

Donc pas de problème, revendez tout et laissez tomber l’affaire, acceptez juste que certains n’aient pas la même vision des choses et ne traitez pas les autres de pigeons parce que vous avez perdu de l’argent.

Chacun investit à sa manière, c’est tout.


Aide toi, le ciel t'aidera

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2    #7 11/11/2022 19h19

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INTP

Pour avoir longuement pratiqué le trading sur Forex (avec un certain succès, mais en état hyper conservateur et prudent, donc avec un relativement faible rendement, en toute logique), j’ai tout de suite vu que la crypto en est au niveau farwest du Forex d’il y a dix ans.

Autrement dit, non seulement on joue contre les meilleurs traders du monde, mais en plus, le casino est parfois malhonnête.
Bref, pour un particulier, c’est quasi-mission impossible de gagner.

Deux solutions:
- se diversifier (entre CEX et surtout avec une bonne Ledger, pour limiter le risque casino)

- investir sur le "long terme" (ce qui, dans un monde crypto où on peut voir passer des gros acteurs de 16 Milliards à -10 Mds en 24h, peut dire "quelques années")

Le cas FTX est un cas d’école: un gros CEX qui attirait les gros capitaux et donc une certaine confiance.
Malheureusement, l’arbre était pourri. Cela m’a fait penser à tous ces courtiers Forex qui faisaient régulièrement faillite, y compris certains assez gros.
A l’époque, j’avais échappé aux problèmes.
Là, j’ai un peu fait de swing trading sur FTX… Pas de chance.. Même si j’ai pu retirer la majorité lundi dernier quand j’ai vu que ça sentait le roussi… Ca fait tout de même mal à l’égo de m’être fait avoir…
Mais encore une fois, la solution était dans la diversification.. Au final, cela ne représente que quelques pourcents de mon capital risque "crypto"…

Bref, le monde de la crypto doit choisir entre la régulation "bancaire" et le "tout hardware wallet+Bitcoin" s’il veut se développer.

Personnellement, je m’oriente sur la seconde solution car "au pire", je pourrais toujours m’en sortir avec un cycle d’euphorie après des paniques, justifiées ou non. Et si le choix de la régulation et d’un certain niveau de sérieux finissait par s’imposer, en permettant un vrai développement technologique web3 à travers la planète, et bien, ce que j’aurai sur ma Ledger devrait être très rentable en tant qu’investissement !

Par contre, je rejoins la personne (EDIT @PyT25VC) qui a dit plus haut qu’il fallait miser quelques pourcents de son capital, et ne pas s’inquiéter davantage. Le problème vient d’un investissement trop important. Quand je vois certains qui mettent toutes leurs économies là dedans, à la place d’un livret A, je comprend que les "particuliers soient déçus"…
La crypto est un secteur hyperspéculatif et il faut la traiter en tant que tel.

Après, le reste est une histoire de conviction personnelle.

PS: il faut aussi distinguer "crypto" et bitcoin… La crypto, c’est à 99% de l’arnaque, au mieux un pari spéculatif à court terme. Le bitcoin, c’est une réserve de valeur potentielle. Grosse nuance !

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1    #8 12/11/2022 08h52

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Réputation :   15  

Le feuilleton n’est pas encore terminé

FTX victime d’un hack massif : 400 millions dérobés, site et application compromis - Journal du Coin

Hack de 400 000 000m ou rug pull massif sur FTX en cours.

https://twitter.com/i/spaces/1RDGlabRpyqJL
Discussion en cours avec Elon Musk sur Twitter en live ce matin.
Un replay sera disponible pour écouter l’intervention.


Rien Ne Sert De Courir, Il Faut Partir A Point

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Favoris 1    2    #9 12/11/2022 11h14

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Je suis déjà intervenu dans la file pour dire ce que je pensais des cryptos.

Cependant, si certains croient en la croissance de btc, pourquoi ne pas investir sur un etf pour éliminer le risque lié à la conversation de la crypto.

L’etf BITO est autour de 10. Il était monté à 41 quand le btc était autour de 60 000 $.

Vous n’avez plus qu’à investir et attendre que cela remonte.

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2    #10 13/11/2022 12h29

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Bonjour,
La vidéo de Patrick Boyle sur FTX, sur un t*on typiquement humour irish/english, est un vrai régal.

Vidéo YouTube
Ca donne un éclairage complémentaire sur certains points mis en avant dans cette discussion.

Si vous voulez savoir à quoi ressemble une "nymphe des bois sensuelle", vous aurez une belle image…

Bonne journée.

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1    #11 14/11/2022 09h54

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PyT25VC, le 11/11/2022 a écrit :

@TripleM, libre à vous de vous considérer comme un pigeon (ce que vous êtes peut être puisqu’à la moindre secousse au bout d’1 an d’investissement vous revendez tout et acceptez vos pertes).

Pas vendu, pas perdu n’est-ce pas ? Il semblerait que certains n’aient jamais vendu leur LUNA…

PyT25VC, le 11/11/2022 a écrit :

Pour ma part les cryptos c’est 2% de mes investissements, si dans 10 ans les cryptos sont à terre et que j’ai perdu mes 2% investis ce n’est pas un problème car c’est déjà pris en compte comme une possibilité. Si à l’inverse ça fait x10 ou x20 et bien tant mieux pour moi.

Dans le meilleur des cas, ça a représenté environ 1% de mon patrimoine. Nous ne sommes finalement pas si différents.

PyT25VC, le 11/11/2022 a écrit :

Donc pas de problème, revendez tout et laissez tomber l’affaire, acceptez juste que certains n’aient pas la même vision des choses et ne traitez pas les autres de pigeons parce que vous avez perdu de l’argent.

Chacun investit à sa manière, c’est tout.

Je l’accepte entièrement. Je viens juste exposer mon sentiment sur un forum ou chacun est libre de donner son opinion. J’estime que mes arguments ont de quoi, au moins susciter des interrogations saines, que tous les investisseurs devraient se poser avant d’investir dans quelque chose. Non ?

Je suis le premier à reconnaitre que je ne l’ai pas fait en ce qui concerne les crypto. Aveuglé par l’appât du gain, je ne me suis pas posé les questions fondamentales. Je me permets de le remettre dans ce message.

Dans quoi j’investis exactement ?
Est-ce une valeur refuge ?
Ou est concrètement stocké mon argent ?
Est-ce que je peux le récupérer facilement ?

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3    #12 18/11/2022 14h48

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J’aime beaucoup cette réflexion de Philippe Maupas (qu’il a rédigé en mai 2022 il y a donc plusieurs mois).

L’écosystème des crypto-actifs a beaucoup d’argent à dépenser pour essayer de transformer ce qui n’est qu’une pyramide de Ponzi en une classe d’actifs légitime.

AlphaBetaBlog de Mai 2022

Je conseille notamment son dernier post -->
La semaine 45 de l’excellent Philippe Maupas

Qui aussi bien sur la gestion active (Cathie Wood, Lampert), les cryptos (Sam Bankman-Fried), les révolutions technologiques un peu douteuses (Elisabeth Holmes) met le doigt sur ce magnifique éco-système des médias, des réseaux sociaux et in fine des gogos (qui probablement se pensent mieux informés, plus malins mais sont in fine peu différents de ceux de Winamax ou Betclic).

Tout ça donne bien envie de prendre des actions de vraies entreprises, des obligations de vraies entreprises, des mètres carrés pour une maison, ou des hectares de terrains agricoles. Du tangible.
Moins drôle que le monde enchanté néanmoins, qui trouvera toujours des croyants pour penser que les cryptomonnaies produisent de la richesse (mais pas le yen ou l’euro), que des oracles qui se gavent de frais vont systématiquement battre le marché ou que des entreprises ont un business model qui "this time it is different".


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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1    #13 18/11/2022 18h30

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Tout cela est une sorte d’écosystème qui fait vivre de nombreuses personnes. Que ce soit pour les cryptos ou la bourse.

Alors qu’en réalité, pour la plupart du commun des mortels il n’y aurait qu’une seule et unique méthode à recommander en ce qui concerne les investissements : un etf world en DCA (voir un versement pour une méthode encore plus passive) et RDV dans 15 ans.

C’est beaucoup plus ennuyeux. ça ferait beaucoup moins de Newsletters ou de vidéos tik tok et YouTube mais c’est la réalité.

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1    #14 22/11/2022 11h50

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Je ne suis pas d’accord avec cette vision que je trouve complotiste de la faillite de FTX. Holmes comme SBF maintenant sont simplement des charlatans qui ont charmé tout le monde avec leurs "missions pour la societé"

Sinon le fonds Alameda Crapital promettait du 15% par an sans risque. Doit on le rappeller. C’est impossible.

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4    #15 22/11/2022 16h01

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doubletrouble a écrit :

@Bullebier : Regardez le board de Theranos et les investisseurs :
A Closer Look At Theranos’ Big-Name Investors, Partners And Board As Elizabeth Holmes? Criminal Trial Begins

Donc soit Kissinger et Murdoch sont des lapins de six semaines, soit Theranos était un slush fund pour les neo-cons, soit … ?

En effet, et c’est très instructif.

Car quelles compétences avaient ces gens-là dans le domaine de la santé : AUCUNE !

Donc ils étaient là, probablement grassement payés, juste pour donner une caution.

La morale de ces histoires c’est que, par ordre décroissant d’importance :

1) il ne faut jamais déposer son argent dans une institution non régulée

2) plus une société est jeune et/ou ne gagne pas d’argent, plus il est risqué d’investir dedans et/ou y déposer son argent

3) il est plus facile de frauder sur des actifs immatériels (technologies prometteuses, sociétés financières), que sur du matériel (facile de vérifier si une société possède un gazoduc ou une usine chimique en fonctionnement)

4) les sociétés de capital-risque, particulièrement quand elles investissent l’argent de tiers et non sur fonds propres, ne sont pas une garantie suffisante

5) des noms connus dans un conseil d’administration, particulièrement quand ils n’ont aucune connaissance du secteur, ne sont pas une garantie suffisante

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1    #16 22/11/2022 16h28

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BulleBier a écrit :

Ce sont des lapins oui.

tout le monde croit a leur tech / nasdaq et nouvelle economie, la revolution Tech. Ce sont les Americains qui sont ainsi.
Pareil We Work. On sort a peine de la plus grande bulle de tous les temps.

Donc aucune conclusion sur la collusion des réseaux avec les pouvoirs et les médias ? Rien ?
Avec comme l’indique DT, les mêmes réseaux à chaque affaire ?

C’est facile à chaque fois de désigner l’incompétence. Si je fais une bêtise qui n’engage que moi et mes maigres économies c’est une erreur.
Quand on jongle avec des milliards collectés grâce à l’appui des médias, des puissants et de régulateurs qui ferment délibérément les yeux, ça ne s’appelle plus de l’incompétence.

Comme d’habitude, je vais être complotiste en posant la question qui fâche : à qui profite le crime ? Au-delà de la banque d’escrocs des Bahamas, quand on tire les fils, qui est impliqué ? Ont-ils un lien avec le pouvoir politique ou médiatique ?
Si oui, ça porte un nom, et ce nom ce n’est pas "incompétence" ou "naïveté".

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1    #17 28/11/2022 22h06

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INTJ

Ils avaient fait un emprunt chez FTX, en "crypto de singe".

BlockFi placé en faillite - Le service de lending n?aura pas survécu à l?explosion de FTX - Journal du Coin

Depuis, on avait également appris que BlockFi avait emprunté pour 250 millions de dollars à une des entreprises de Sam Bankman-Fried, le fondateur de FTX. Le gros problème, c’est que cette somme avait été donnée en tokens FTT de la désormais défunte plateforme. Autant dire qu’avec la violente chute de valeur du FTT (de 25 à 1,25 dollar aujourd’hui), BlockFi était pour ainsi dire condamnée d’avance.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

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2    #18 29/11/2022 19h11

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En plus de 8 ans de présence c’est la 1ère fois que j’interviens sur les cryptos !

Cela fait pourtant des années que ceux qui savent que je boursicote me demandent pourquoi je ne m’y mets pas : ma réponse était invariablement la même : "je n’y comprends rien" !

La vérité est un peu plus nuancée : cupide comme je le suis, j’ai quand même essayé de comprendre en quoi pouvait consister cette source d’argent facile, cela afin d’y placer quelques pépettes. J’ai rapidement décroché : la "blockchain", le "token" tout cela était pour moi incompréhensible et nébuleux ; ma détestation de la langue anglaise a achevé mes efforts de compréhension ! J’ai donc laissé aux "geeks" le pognon de la crypto !

Je m’y suis remis il y a quelques jours pour essayer de comprendre la faillite de FTX, voici ce que j’en retire :

- les clients amenaient chez FTX de la vraie monnaie pour la transformer en cryptos,
- Sam Bankman a alimenté son fond Alameda avec cette vraie monnaie ; cela a fonctionné tant qu’Alamadeda était florissant. Avec le retournement du marché, Alameda a non seulement siphonné la vraie monnaie des clients de FTX mais s’est renfloué avec de la "crypto de singe" émise par FTX
- lorsque le pot aux roses a été découvert, les clients de FTX ont voulu échanger leurs cryptos contre de la vraie monnaie mais il n’y avait plus rien dans la caisse de FTX.

Les sachants du forum peuvent-ils me dire si je me trompe ?

Si je ne me trompe pas, tout cela ressemble à une vulgaire pyramide de Ponzi, camouflée derrière un jargon abscons : plus l’affaire semble complexe, compliquée, plus les gogos affluent !

Je sais bien que je suis un peu passéiste, anachronique même, mais je préfère mes actions charbonnières et mes pièces d’or bien au chaud au coffre à la banque !

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2    #19 30/11/2022 14h53

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Bonjour,
J’ai déjà mentionné Patrick Boyle qui a fait plusieurs vidéos avec son humour irish sur le sujet FTX. Très second degrés. Je ne mets pas les liens vers ses dernières productions suite à une remarque d’IH, tout se trouve sur la chaîne YouTube. Les sous-titres permettent de suivre très bien les vidéos pour les non-anglophones.

Coffezilla a également traité le sujet. Il y a plusieurs mois, il avait mis l’accent sur une interview de SBF qui présentait quasiment FTX comme un Ponzi, voir la vidéo "Le PDG de Crypto décrit accidentellement le schéma de Ponzi". Coffeezilla est assez orienté, mais le gars fait le boulot.
Il a fait ces derniers temps d’autres vidéos pour partager les dernières infos sur FTX.

Finalement, quand c’est trop beau pour être vrai, c’est sûrement que c’est pas vrai.

Bonne journée.

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1    #20 01/12/2022 21h11

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Je suis stupéfié par les dernières nouvelles concernant SBF qui rappelons le a englouti 9 à 10 milliards de dollars dans un montage que beaucoup qualifient de criminel et qui se dore toujours la pilule aux Bahamas.

Il avait annoncé être végan et il aurait mangé plus de 3000 crevettes sur une période de 17 mois (soit 6 crevettes par jour quand même). Shocking!

Je ne savais pas vraiment que les crevettes ne faisaient pas partie du régime végan mais cela chamboule tout mon système de croyances: comment une personne peut-elle se déclarer végan et ne pas respecter le régime? Mon Dieu! Peut-être la même personne qui part avec l’argent de centaines de milliers d’épargnants?

Comme quoi, les journalistes sont toujours sur les infos importantes concernant SBF.

Il sera peut-être sanctionné pour avoir osé se déclarer woke sans l’être, l’ogre des crevettes! 
En ce qui concerne FTX et le trou de 10 milliards, on attend toujours pour se faire une opinion.

L’éditorialiste de Coindesk (qui a découvert l’affaire FTX) a écrit un papier pour expliquer pourquoi SBF devait être emprisonné. Je le lis et vous fais un résumé.

L’article de Coindesk n’apporte pas de révélations. On ne sait pas si SBF mangeait aussi des produits laitiers.
L’argument est que SBF n’est pas un jeune génie hors sol qui ne sait pas ce qu’il fait et a manqué de chance. C’est un vrai escroc qui avant même le crash des cryptos à l’été 2022, avait déjà perdu sur des paris non maîtrisés plus de 3,5 milliards fin 2021.
C’est un escroc qui a organisé le montage avec Almeda qui avait une entrée sur le site FTX sans aucune règle (ils pouvaient conserver une position très déficitaire sans appel de marge) alors que c’était sensé être 2 entités séparées. Un escroc qui a bénéficié d’un prêt personnel de un milliard (!) et d’un autre de 2,3 milliards pour une société qu’il contrôle à 75% et qu’il a utilisé pour acheter les bonnes grâces des fonds d’investissement par des investissements croisés.
Il a délibérément corrompu les élites politiques pour masquer ses malversations derrière un nuage de fumée.

Bref SBF est un escroc de première catégorie et il ne faut pas croire son entreprise de brouillage de pistes de jeune ingénu victime de son succès, et comme les dirigeants d’ENRON qui ont pris 12 ans, Madoff qui a pris plus de 60 ans, un jeune salarié de Coinbase qui risque 20 ans pour avoir communiqué un listing de coin à venir sur Coinbase (ou Robinhood?) à un copain, etc… SBF devrait être sous les écrous et pas à faire le beau en visio dans tous les média et séminaires cryptos.

Dernière modification par Jef56 (01/12/2022 21h58)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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1    #21 19/12/2022 16h19

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Ce qui est paradoxal dans la note d’Este associée à son ’-1’, c’est la mention "Vous n’avez rien compris à l’utilité du bitcoin. Faites vos propres recherches. La création monétaire illimitée est l’origine de tous les maux de notre société." … quand on songe que :

  [1] la création du BTC est précisément une création monétaire qui ne s’appuie sur aucun collatéral : ce n’est pas parce que les BTC sont en nombre limité, qu’ils ne sont pas une "création monétaire illimitée", car ils ont été créés à partir de rien du tout (et diviser n’importe quel nombre limité par zéro, ça donne l’infini, illimité).

  [2] la création de "monnaie" acceptée par assez de monde, ce qui implique de la "confiance" (en général associée des collatéraux, et à une entité souveraine, dépendant du pouvoir politique ou indépendante ou entre les deux, en charge de la gestion de cette monnaie) est une des inventions de l’humanité qui lui a précisément permis de faire de très gros progrès durant les derniers millénaires.

  [3] une blockchain, dès lors qu’une grosse partie des mineurs/détenteurs des registres se constitue en cartel, est largement un leurre.

Sinon, je ne suis pas non plus d’accord avec Este59014 quand il semble indiquer que la guerre, la maladie, la famine, les incivilités, la bêtise, etc. auraient toutes comme origine la "création monétaire illimitée" (et pas certains aspects de la nature humaine).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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1    #22 19/12/2022 23h50

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IH a écrit :

Quant aux cryptos, vu l’immense taule des cryptos dans un contexte hyper-inflationniste, ceux qui y croient encore, franchement, on ne peut plus rien pour vous !

Vous qui aimez faire le SAV, vous prenez un sérieux risque que cette citation vieillisse très mal… 😀

Nous sommes clairement dans un creux et les cryptos trinquent. Maintenant c’est une technologie qui reste prometteuse alors que les monnaies fiduciaires sont régulièrement et de plus en plus critiquées.

Je ne ferai personnellement pas ce genre de prédiction.
Je ne sais pas.

On en reparle fin 2024.


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1    #23 20/12/2022 07h34

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INTP

En 2000, la bulle internet a commencée son éclatement par les "web agency", aujourd’hui ;





Source : Zone Bourse.

Internet existait depuis un certain temps à l’état confidentiel, il a créé une bulle quand il est devenu tout beau, tout neuf, je me demande si ce n’est pas le passage obligé de toute révolution, renaitre de ses cendres.
Maintenant, sachant cela, il nous faut réfléchir, en regardant l’histoire, à ce qui va naître de ces cendres.

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2    #24 20/12/2022 10h42

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InvestisseurHeureux a écrit :

Quant aux cryptos, vu l’immense taule des cryptos dans un contexte hyper-inflationniste, ceux qui y croient encore, franchement, on ne peut plus rien pour vous !

GoodbyLenine a écrit :

Mais je sais qu’une des promesses de ce concept, à savoir protéger de l’inflation, qui serait liée à une création monétaire illimitée des devises "classiques", n’a pas fait la moindre preuve de sa réalité, dans un contexte où l’inflation est somme toute limité à environ 10%/an dans un contexte où l’économie a été bien secouée par une crise sanitaire qui l’a mise à l’arrêt pas mal de semaine dans pas mal de pays, et une guerre qui a multiplié par N (>>2) les prix de l’énergie pour pas mal de pays.  En gros, la valeur des crpto a baissé, d’un facteur souvent proche de 10, quand les monnaies fiduciaires perdaient environ 10% à cause de l’inflation. On en est à -90% vs -10%….

On peut aussi de manière toute aussi légitime prendre comme référence de prix d’achat le moment de création monétaire illimitée qui a précédé l’inflation. Puisque c’est là que les inquiétudes ont commencé à se cristalliser. Et d’ailleurs certains ici, dont IH, ont très vite et très justement alerté sur la conséquence "évidente" de cette impression monétaire délirante.

Le pic de la première et plus importante période de création monétaire est autour de mi-juin 2020 (voir graphique ci-dessous). À cette date, le cours du BTC était autour de 8 500 EUR. Il vaut ce matin 15 800 EUR soit une hausse de 85%. Pas si mal pour un actif qui ne serait pas une bonne protection contre l’inflation wink.



Evidemment ma borne d’ouverture est, comme toute borne d’ouverture, critiquable mais je voulais ici illustrer que la réalité du caractère protecteur contre l’inflation est plus nuancée que ce que vos dires et chiffres peuvent laisser penser.

GoodbyLenine a écrit :

Mais je sais qu’une autre promesse de ce concept, à savoir sécuriser les actifs, qui pourraient, quand ils sont dans le système bancaire traditionnel, être "pris en otage", par exemple par des gouvernements, n’a pas plus été tenue, avec un grand nombre de scandales (avec disparition de nombre de tokens ou autres crypto-actifs) de places de marchés ou acteurs concernées.

Lorsqu’on ne fait pas n’importe quoi, c’est à dire acheter des cryptos pour échapper à la question du tiers de confiance pour ensuite de manière totalement incohérente les laisser sur une plateforme d’échange, cela fonctionne très bien. Encore plus lorsque l’on se concentre sur Bitcoin et non je ne sais quelle crypto pseudo-décentralisée.

kiwijuice a écrit :

Scipion8 avait une belle formule un peu comme ça : "les banques centrales ont mis 5 siècles à créer une crédibilité pour la monnaie papier et quelques mecs derrière un ordinateur depuis 2009 prétendent faire beaucoup mieux"

Malheureusement Scipion8 n’est plus là pour en parler mais connaissez-vous de votre côté une seule expérience de monnaie papier dans l’Histoire qui ne se soit pas mal terminée (premières tentatives en Chine, système de Law en France, assignats toujours en France, papiermark en Allemagne) ?

La nôtre (d’expérience de papier monnaie) est toujours en cours et il me semble que, au vu de la tournure que prend les politiques monétaires tant de la FED que de la BCE depuis plusieurs années, on peut légitimement se poser la question de sa pérennité.

Sinon, l’économiste Steve Hanke a déjà dénombré plus de 50 périodes d’hyperinflation dans des pays variés, mais toujours évidemment sur des monnaies papier. Je n’affiche ici qu’un extrait de la table, le détail est disponible ici.



InvestisseurHeureux a écrit :

Au moins, suivez le conseil de Lyn Alden, et possédez seulement du bitcoin, avec l’espoir qu’un jour il y ait une adoption.

Pour une fois, nous sommes d’accord smile. De mon côté je ne crois pas (ou très très peu, j’essaie de rester un peu ouvert d’esprit…) aux cryptos, à la blockchain ou au web3. Le sujet, comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire de nombreuses fois ici, il est monétaire.

Et voici ce que dit Lyn Alden très justement dans sa dernière newsletter "The World’s Money Problem" avec ce qu’elle appelle The World’s Savings Problem et The World’s Payments Problem.

Lyn Alden a écrit :

The World’s Savings Problem

[…]

So, here in the year 2022, there are still vast percentages of the global population for which the basic concept of “savings” remains a challenge.

It should be trivial to sell something of significant value, and hold that in a liquid and safe form for a couple years until that value is ready to be redeployed.

The fact that it isn’t trivial, shows how problematic the global financial system is, especially for people in developing countries. Fiat currencies consist of printable/dilutive ledgers, each with local monopolies over a given jurisdiction, and most of them are managed very poorly or are pushed around by external forces. It’s really bad if you’re not in the top couple dozen jurisdictions in this regard, and even still not great even if you are in those top couple dozen jurisdictions.

[…]

There are 180 circulating fiat currencies in the world across nearly 200 countries. Most of these are extremely fragile, and prone to recurring major devaluations. It’s hard for people in many developing countries to save liquid value over years.

The World’s Payments Problem

The vast majority of currencies are not salable outside of their local jurisdictions. In other words, aside from the fact that they have local monopolies on their use in their local jurisdictions, nobody in the rest of the world particularly wants to hold or accept these monies, either because they frequently devalue, or because they are small with low liquidity and low recognizability outside of their home jurisdiction.

The global monetary system is therefore ironically a big barter system. Rather than having one or two forms of money that we all use, there are 180 different monies, each with their local monopolies. Only a handful of them such as dollars and euros (and gold, more slowly) are globally salable to a decent degree.

[…]

So, there is a lot of work to be done in order to enhance the world’s relationship with money. Storing and transferring liquid value shouldn’t be rocket science in 2022.

Despite the multi-century head start that banks had, the percentage of people in the world with a smartphone has already exceeded the percentage of people with a bank account, and is rising at a faster rate. There’s no reason why everyone with a smart phone shouldn’t be able to access basic financial services including good money.

[…]

Back to Basics

As most of the crypto industry blows up from speculation and leverage, it’s a good time for researchers, developers, institutions, and investors to go back to basics and focus on the actual utility of this technology: storing and transmitting value globally as seamlessly and as permissionlessly as possible.

Most of my investments and research are focused on public equities. But for private investments, I put some time and capital to work in venture opportunities to scale and improve the Bitcoin ecosystem with a 7-10 year growth timeframe. It’s not something I view as an asset to trade- it’s a network and surrounding ecosystem that I see great opportunity in, and to keep improving. It’s not without risks, however.

I’m also interested in technologies and solutions that make dollars or gold more digitally accessible to anyone with a smartphone globally. These solutions have counterparty risks and are not perfect, but they serve a useful intermediate role.

Billions of people in the world, to varying degrees, have problems with storing and transmitting value, as shocking as that is here in 2022. In my opinion, that’s the signal to focus on, once you look through all of the offshore leveraged crypto casino noise.

Dernière modification par Concerto (20/12/2022 11h26)

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1    #25 01/06/2024 06h35

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ESTJ

Je ne suis pas sûr que l’AT fonctionne pour le bitcoin, c’est basé sur des statistiques des marchés financiers action (et même dans ce cas là la fiabilité est loin de 100%, parfois tout juste au dessus des 50%). Donc peu probable que cela puisse s’appliquer tel quel sur des cryptos, des prix immobiliers ou des obligations par exemple.

C’était une tentative d’analyse graphique, c’est bien tombé à l’eau :p

Heureusement je n’investis pas dans les cryptos, c’est bien trop volatil et imprévisible.


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