Encore un krach sur le marché des cryptoactifs…

Darcan a écrit :

Les actions montent quand les sociétés font des profits et baissent dans le cas contraire.

C’est comme cela depuis la nuit des temps.

Ce n’est pas aussi simple que cela. Je ne vais pas m’amuser à citer tous les contre-exemples mais quand on voit la cotation de Tesla depuis ses débuts avouez que votre affirmation est un peu rapide.

Même sans aller dans des cas aussi extrêmes, il y a souvent des entreprises qui ont d’excellents résultats et qui se font sanctionner par le marché et inversement.

Enfin sans rentrer dans le micro, la plupart des variations sur les marchés sont d’ordre macros. Pendant 2022 tout le marché a été sanctionné à cause des hausse de taux et non en fonction des profits que réalisaient ou pas les entreprises.

Bref les valorisations sont complexes et sont majoritairement le fruit de divers algorithmes qui amplifient les variations.

Darcan a écrit :

Certains pensent que le cours va aller à 200 000 $ et d’autres à zéro.

Personne n’explique pourquoi.

Je pense que vous ne faites pas d’efforts de recherches. Il y a des explications en pagaille que ça soit chez les bears ou les bulls. Après à chacun de choisir son camp…ou de rester sur la touche, mais de là à dire que personne n’explique pourquoi, il y a quand même une sacré mauvaise foi ou un gros manque d’intérêt de votre part.

Je précise que je parle ici de Bitcoin et non des autres cryptos qui ne m’intéressent pas trop.

Darcan a écrit :

Les actions montent quand les sociétés font des profits et baissent dans le cas contraire.

C’est comme cela depuis la nuit des temps.

Pourquoi vous avez choisi de comparer avec la valorisation d’une action ?

BriochePainPerdu a écrit :

Darcan a écrit :

Certains pensent que le cours va aller à 200 000 $ et d’autres à zéro.

Personne n’explique pourquoi.

Je pense que vous ne faites pas d’efforts de recherches. Il y a des explications en pagaille que ça soit chez les bears ou les bulls. Après à chacun de choisir son camp…ou de rester sur la touche, mais de là à dire que personne n’explique pourquoi, il y a quand même une sacré mauvaise foi ou un gros manque d’intérêt de votre part.

Oui, et il se trouve qu’il y a même une file dédiée à la question de la valorisation sur ce forum ici qui ressort en premier lorsque l’on fait l’effort de taper "Bitcoin" sur le moteur de recherche du forum .

Darcan a écrit :

J’avoue, cela ne m’intéresse pas.

Suite à votre dernier message, j’ajouterai que je ne vois pas trop l’intérêt de venir parler d’un sujet sur lequel vous concédez finalement qu’il ne vous intéresse pas.

Excusez mon ignorance, mais quel est le rapport entre les déboires de FTX et la chute du BTC et de l’ETH ? Ce sont les clients de FTX qui ont liquidé leurs portefeuilles ?
Ma première intuition ça aurait été une confiance accrue dans BTC et ETH, donc l’effet inverse.

Il semblerait que Binance vienne de retirer son offre suite à l’analyse de FTX. Enfin, tout va très vite dans cette histoire. On est pas à l’abri d’un retournement ( selon certains tweets certains parlent d’une offre pour FTX us). Cela devrait encore secouer car il va y avoir des collatéraux et les fonds semblent perdus…

Pour la chute du BTC, le FUD joue ussu énormément je pense. Il suffit d’aller sur Twitter 2 minutes pour prendre peur…

La question qu’on peut se poser est qui sera le prochain?

Ce n’est pas beau ce qui se passe en ce moment. Le sauve qui peut n’est pas loin.

Finalement le chevalier blanc Binance se retire en effet rapidement et le trou de FTX semble significatif (6 milliards). Les clients ne reverront probablement pas leurs fonds.

FTX était un château de cartes avec 5,5 milliards de ses avoirs sur son propre coin, sur sa propre monnaie de singe! Après plus de 80% de perte on imagine la photo actuelle du problème.

Du coup Binance s’est vite retiré et la SEC pointe son nez alors que FTX US était pour l’instant en dehors du deal et de la tempête.
L’équipe juridique se fait la malle…
Ça sent le souffre et le marché panique.
Des coins d’autres plateformes CEX comme Nexo et crypto.com dévissent à plus de -20%…

On ne connaît pas encore la fin de cette histoire mais apparemment:
- FTX a joué aux apprentis sorcier et a cherché à berner tout le monde avec un jeune dirigeant avec une tête de premier de la classe sans scrupule (pas étonnant qu’il avait l’air stoned tout le temps…)
- ce jeune « génie en herbe » jouait contre son camp en faisant un gros lobbying pour passer une loi restrictive aux US (KYC pour tout le monde, CEX et DEX) complètement contraire à la philosophie du monde crypto et blockchains. Il voulait probablement se montrer irréprochable aux yeux du régulateur US pour passer sous ses radars et continuer son business un peu louche.
- ils s’est fait poignarder dans le dos en représailles par une fuite interne de son fond d’investissement
- le DG de Binance, jeune lui aussi mais certainement plus sioux et leader de la crypto, retourne le couteau dans la plaie comme monnaie de sa pièce à vouloir saper le business en faisant cavalier seul. Il met en place les conditions pour un bankrun en annonçant vouloir vendre ses 500 millions de coin FTX
- l’apprenti sorcier Binance a rapidement gain de cause avec FTT le coin maison de FTX qui se crashe.
- surpris lui-même je pense par la rapidité de ce qu’il a créé et voyant une opportunité d’éliminer un concurrent, il propose de jouer au chevalier blanc
- malheureusement FTX est en tel mauvais état avec ses avoirs sur une monnaie de singe qui ne vaut plus rien, il se retire rapidement

Si le jeune patron de FTX, imbu ou « entitled » comme on dit maintenant aux US n’avait pas joué contre son camp, je pense que tout cela ne serait pas arrivé.

Binance aujourd’hui tente d’éviter la contagion en précisant qu’il n’a aucun levier et aucun collatéral dans son propre coin maison BNB.

On risque quand même une contagion sur beaucoup de CEX déjà fragilisés dont plusieurs ont fait faillite cet été. Si les petits investisseurs paniquent on risque d’avoir de la casse supplémentaire. COINBASE, le seul CEX coté en bourse (et donc régulé un minimum) a atteint son plus bas aujourd’hui.

Je suis moins serein qu’hier 😢. Le suivi portefeuille de fin novembre ne va pas être beau alors qu’on avait déjà perdu 65% cet été! L’hiver crypto risque finalement de durer plus longtemps après cette purge en cours.
Ce sont les banques traditionnelles qui doivent se frotter les mains. Car comme requins, ils sont là bien avant tout le monde et ils vont pouvoir ramasser les sociétés pour des bouchées de pain. Ils vont enfin se faire des couilles en or avec la crypto ce dont ils étaient frustrés et pas contents de ne pas avoir pu faire jusqu’à maintenant.
Cela va probablement accélérer la régulation du secteur sous la pression des banques traditionnelles et de tous les petits investisseurs rincés.
Le monde crypto va gagner en respectabilité mais il va perdre probablement en innovation. Je pensais pouvoir faire encore un bullrun avec ces actifs après avoir raté les trains de 2017 et 2021. S’ils rentrent dans le rang après une purge massive, je ne suis plus certain qu’on aura encore un bullrun…

Sam Bankman-Fried : L’arroseur arrosé

"La plateforme, comme beaucoup d’autres, a créé sa propre cryptomonnaie pour encourager les gens à échanger directement sur FTX. Ce type d’opération est courant dans l’écosystème crypto, en revanche, ils ne sont pas garantis par des actifs tangibles, mais seulement par la confiance dans l’émetteur."

Le mot monnaie veut dire garanti, quand j’émets un chèque, je crée de la monnaie, une reconnaissance de dette, ce chèque peut être en "bois", sans provision, c’est pour cela que je préfère un chèque de banque.
La BCE émet des chèques régulièrement, ils s’appellent : Euro. Dessus on y trouve la signature de C.Lagarde qui garanti sa solvabilité, ce que représente l’euro, c’est la garanti des états de la zone, d’ailleurs, je ne serais pas surpris de voir l’officialisation d’un impôt européen après le plan de relance européen "anti Covid" de 800 Mds d’euros.
A noter que l’or est la seule monnaie qui se garanti elle-même.

En gros vous hésitez entre garder et vendre un peu comme tout le monde quoi

C’est déjà bien vous n’avez pas l’idée farfelu d’acheter pour multiplier les pertes

Je peux vous dire que le scénario 1 ne se produira pas. Je ne vous connais pas et n’ai pas lu votre présentation, mais votre phrase je vais revendre quand le cours remontera au prix que je l’ai acheté est la phrase typique de débutant en investissement (je l’appelle personnellement phrase de l’accro au casino). Le cours risque de ne jamais remonter à votre valeur d’achat et si vous voyez le cours remonter de 160% vous vous sentirez pousser des ailes et vous n’allez pas couper un si bel élan!

Dans les faits c’est encore plus probable de par le fait que la valeur des crypto ne correspond qu’à du néant et donc aucun repère sérieux auquel se raccrocher.

Rien ne va plus les jeux sont faits!

Vu les posts ci-dessus j’ai le sentiment que nous ne sommes plus très loin du bottom !

Betcour a écrit :

On peut facilement pointer du doigt les problèmes de FTX, mais tous les acteurs font face aux même risques : au final on a juste affaire à un système financier classique mais sans régulation ni prêteur de dernier ressort. La "finance décentralisée" c’est le système qui a prévalu jusqu’au 19ème siècle.

Analyse et analogie très juste.

Betcour a écrit :

Du coup ils refont toutes les erreurs que le système financier traditionnel a fait et qu’on a corrigé au cours du 20ème siècle. Il y a de bonnes raisons pour laquelle on a une banque centrale, des ratios bancaires à respecter, une garantie des dépôts, etc.

Est-on vraiment sûr qu’on a "corrigé" (et amélioré) au 20e siècle, notamment par l’introduction des banques centrales en tant que prêteur en dernier ressort ? Le système est-il vraiment moins fragile aujourd’hui ? N’y a-t-il pas un aléa moral trop important dans le système financier traditionnel ? Effectivement l’intervention des BC permet de sauver certains acteurs régulièrement mais n’est-ce pas au détriment d’une fragilité systémique toujours plus importante ?

N’est-il finalement pas mieux (même si je conçois que cette idée puisse choquer avec la faillite en cours de FTX et les pertes que vont subir certains investisseurs/déposants/épargnants) de laisser les acteurs financiers faire faillite ?

Je n’ai pas la réponse définitive à ces questions mais la réponse est à mon sens beaucoup moins évidente qu’elle ne le semble au premier abord, surtout dans l’émotion de qu’il se passe actuellement.

Ce dilemme a été très bien mis en évidence par Nicholas Nassim Taleb et l’analogie ci-dessous me semble parlante :

Nicholas Nassim Taleb a écrit :

Small forest fires periodically cleanse the system of the most flammable material, so this does not have the opportunity to accumulate. Systematically preventing forest fires from taking place “to be safe” makes the big one much worse.

Source

En 2008, nous étions censés (aux US) être dans une incroyable et insoutenable bulle immobilière… Voilà où nous sommes aujourd’hui ! Que se passera-t-il si la FED va jusqu’au bout de sa remontée des taux et que les prix revenaient à la normale (à la très grosse louche -50%) ?



En 2008, nous étions censés (aux US) être dans une incroyable et insoutenable bulle d’endettement… Voilà où nous sommes aujourd’hui ! Que se passera-t-il si la FED va jusqu’au bout de sa remontée des taux et que les secteurs tant publics que privés doivent se désendetter fortement ?



L’histoire du système financier traditionnel et des BC toujours là pour intervenir n’est amha pas terminée. Je ne suis pas du tout certain qu’il ait été réellement et définitivement sauvé en 2008. Ni que nous sommes justement arrivés à une "fin de l’histoire" monétaire et financière avec le système tel qu’il est structuré actuellement.

Et je précise pour terminer que même si je suis "pro-Bitcoin", je suis évidemment choqué, indigné et dégouté de ce qu’est devenue en partie l’industrie crypto (même si je n’ai jamais été "pro-crypto"). Certains humains ont une capacité inouïe à saloper ce qui pourrait être une belle idée à la base… Mais je persiste pour l’instant à penser qu’il ne faut pas jeter le bébé (Bitcoin) avec l’eau du bain (cryptos et les délires qui vont avec).

Pezzul a écrit :

Bonjour,

J’imagine bien Binance avoir des soucis aussi, les gens qui perdent confiance dans les CEX risquent de sortir leurs crypto des plateformes.

D’ailleurs, avez-vous un équivalent de Metamask mais pour les btc a conseiller s’il vous plaît ?

Un hardware wallet avec Ledger (français) ou Trezor (américain).

Sinon, plus complexe mais encore plus sécurisé, un système à signatures multiples avec Casa ou Unchained Capital.

À vous aussi de faire vos propres recherches sur ce qui vous convient le mieux entre laisser vos cryptos chez un tiers (avec les risques que cela comporte) ou les stocker par vous-même (avec les risques que cela comporte là-aussi). Et en gardant à l’esprit que même avec un hardware wallet vous dépendez en partie d’un tiers, Ledger ou Trezor en l’occurrence.

Dernière modification par Concerto (10/11/2022 11h34)

TripleM a écrit :

Il faut savoir reconnaitre ses erreurs et admettre que l’on s’est trompé. La crypto a attiré de nombreux investisseurs qui n’y connaissaient pas grand-chose d’un point de vue technique, mais qui avait simplement la volonté de multiplier leurs gains rapidement… Et j’en ai fait partie.

J’ai commencé à investir sur les cryptos en mars 2021. Ma perte totale représente environ un SMIC brut. Bon ça ne va pas me mettre en danger financièrement, mais je me mets à la place de ceux qui ont perdu autant ou plus, mais qui n’ont pas les mêmes revenus… J’ai joué, j’ai perdu. Pour espérer retrouver ma mise il faudrait que le marché fasse +160%… Difficile d’y croire d’ici 3 ans, dans le meilleur des mondes.

S’offrent à mois deux scénarios :

1/Je garde le peu qu’il me reste sur mon exchange avec l’espoir que ça reparte sur le long termes, mon objectif sera alors de vendre le plus rapidement possible quand j’aurai récupérer ma mise. Avec le risque toutefois que mon exchange préféré fasse faillite ou que le marché s’effondre totalement.

2/Je récupérer mes quelques euros et je m’offre un cadeau pour Noël.

Dans les deux cas, vous l’aurez compris, les cryptos, merci, mais non merci.

Je ne comprends pas trop vos interrogations. Je fais partie comme vous de ceux qui ont décidé il y a peu d’allouer une partie de leur PF en cryptos. Si déjà 1 an après votre investissement vous vous posez ce genre de question, pourquoi êtes vous allé vous fourrer là dedans ?

Tout le monde sait que l’investissement dans les cryptos est plus risqué que beaucoup de placements. Perso je n’y ai investi qu’une toute petite partie de mes avoirs, donc je me fous totalement se savoir si telle ou telle crypto va encore perdre 50 ou 60% ce mois ci, l’intérêt d’un investissement est le long terme.

Vous reconnaissez que vos pertes ne vous mettent pas en danger financièrement, donc quel serait l’intérêt de vendre aujourd’hui ? A mon sens aucun, mais à vous de voir…

Bonne chance

PyT25VC a écrit :

Vous reconnaissez que vos pertes ne vous mettent pas en danger financièrement, donc quel serait l’intérêt de vendre aujourd’hui ? A mon sens aucun, mais à vous de voir…

Bonne chance

Car je considère qu’il n’y a aucun espoir de retrouver ma mise même sur le long termes.

Que je pense que nous ne sommes pas à l’abri d’une faillite de l’exchange sur lequel j’ai décidé d’investir.

Que je ne veux plus participer à cette supercherie.

Qu’avec le petit pécule qu’il me reste je vais pouvoir me faire un petit plaisir à Noël

Qu’en un an sur les marchés j’ai beaucoup appris. Que ma stratégie est désormais claire. Que les cryptos n’en font pas partie.

Les bons chiffres de l’inflation US auront enrayé la chute des cryptos. C’est tant mieux.

On peut quand même remarquer que ce marché est tellement habitué maintenant aux pertes exceptionnelles (plusieurs centaines de millions par mois en moyenne de hacks et autres exploits) qu’une banqueroute de 6 milliards passerait presque comme une lettre à la poste…

Ne crions pas victoire trop tôt. Les liquidations ont du faire des dégâts et on n’a peut-être pas encore toute la photo de la situation.

Les « experts » parlent toujours d’un BTC à $10000. Pour l’instant il est remonté à près de $18000 avec une résistance (qui redeviendra support) autour de $18500.

Ceux qui avaient des actifs chez FTX vont certainement y laisser des plumes (on parle de 6 milliards de pertes) mais pour le reste du marché finalement comme dirait un président de la république « ça lui en touche une sans faire bouger l’autre ».

TripleM, le 10/11/2022 a écrit :

Qu’en un an sur les marchés j’ai beaucoup appris. Que ma stratégie est désormais claire. Que les cryptos n’en font pas partie.

Si vous êtes investi en bitcoin et avez regardé l’évolution de ses performances historiques, des corrections de 70-80% sont fréquentes.