Situation économique et avenir économique de la France

Article du WSJ sur les usines automobiles en Europe (notamment en France) qui perdent de l’argent :
Unprofitable Auto Plants Multiply in Europe  - WSJ

J’en retiens que c’est tellement mal barré en France, que ça devient plus optimal pour Renault de ramener la construction de certains modèles en France plutôt que de continuer à les construire en Inde.

CIB Natixis a écrit :

France : l’absence complète de forces de rappel

On observe depuis la fin des années 1990 en France un certain nombre d’évolutions continuelles, qui ne s’interrompent jamais :

- la dégradation de la profitabilité des entreprises, en particulier dans l’industrie ;
- le recul de la taille de l’industrie dans l’économie et le recul du niveau de gamme de l’industrie ;
- la dégradation de la compétitivité-coût ;
- les pertes de parts de marché et la dégradation du commerce extérieur ;
- le freinage des gains de productivité et de l’investissement technologique des entreprises ;
- la hausse de la taille des dépenses publiques et de la pression fiscale.

Il n’y a donc pas en France de force de rappel, quelle qu’en soit la nature :
- formation des salaires qui redresserait la compétitivité et la profitabilité,
- politique budgétaire qui stabiliserait la pression fiscale,
- effort d’innovation,
- d’éducation,
qui redresserait le niveau de gamme.

Même si les marchés financiers ne s’inquiètent pas, la dégradation de la situation de l’économie française, si elle se poursuit selon la tendance des 15 dernières années, sera probablement insupportable dans quelques années.

Cette dégradation continuelle a pu se poursuivre aussi longtemps uniquement grâce au point de départ assez favorable à la fin des années 1990.

Source avec graphiques : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=70876

placementapapa31 a écrit :

Certes, tout est possible en 7 ans en théorie. Mais vous avez donc bon espoir que la France fasse en 7 ans le chemin qu’a fait l’Allemagne?

(remarquez, peut-être cela s’est-il déjà vu : "tournant de la rigueur" en 1983 ? - mais peut-on comparer les deux situations?)

Je dirais plus le chemin de l’Espagne, avec le gouvernement en place!

LeZig a écrit :

Un avis intéressant sur la France et sa politique de l’un des rares vrai patron en France (ni un héritier, ni un copain de politique)

Xavier Niel : entre coups de c?ur pour la France et coups de gueule contre ses ’élites’ | ITespresso.fr

Lunch with the FT: Xavier Niel

c’est une part importante du problème que vous évoquez.
En Allemagne ou même aux USA, y verrait-on un Henri Proglio "diriger" une boite à plusieurs milliards de capitalisation boursière ?

yihk a écrit :

pjd a écrit :

Faut encore trouver des acheteurs pour ces voitures fabriquées en France, c’est mal barré quand même le garagiste speedy dit qu’il vaut mieux acheter allemand pour éviter l’usure précoce de pièces et les factures élevées de réparation…

Les fournisseurs sont les souvent même pour les voitures de différents pays Européens.
Alors quand ce genre de pseudo garagiste juge de la qualité des pièces, vaut mieux fuir surtout si on regarde les pièces de rechange qu’ls proposent.

Ceci dit je trouve pas normal de devoir changer les 4 disques après 50,000 km (dont 80% sur autoroute). Avant je roulais allemand, et en 130,000 km je n’ai jamais dû changer aucun disque…
Et les problèmes sur ma "française" ne s’arrêtent pas là: rouille sous la peinture, défaillance de l’électronique, système anti-pollution HS, problème avec l’ouverture des vitres, volant qui se déchire, changement d’ampoules tous les 2 mois… tout ça dans les premiers 60,000 km.
Avec une expérience pareille ce sera non seulement ma première voiture française, mais aussi ma dernière.
Retour à Das Auto, Vorsprung durch Technik, und so weiter…

l’électronique !
Dacia (notamment avec la Logan) est régulièrement en tête des palmares de voitures les plus fiables. L’absence d’électronique, d’ordinateur de bord etc etc y serait-il pour quelque chose ?

Article de capital.fr: ou se place la France en fiscalite du revenu compare au reste de l’Europe…avec tableau du fardeau fiscal…France a 56.61%…en 2eme rang…donc 2eme "pire"

En France, plus de la moitié des revenus du travail partent en impôts, taxes et charges sociales

Du [petit] positif pour une fois :

CIB Natixis a écrit :

Voit-on une correction du mal profond de la France et de l’Italie ?

Le mal profond de la France et de l’Italie est le décalage entre le niveau élevé du coût du travail et le niveau de gamme faible de la production (en particulier dans l’industrie). Les deux pays sont donc touchés par la maladie hollandaise : la rentabilité insuffisante de la production (du capital) dans l’industrie conduit à la désindustrialisation, à la baisse du niveau de gamme de l’économie.

La maladie hollandaise s’auto-entretient, puisqu’il n’y a pas d’incitation à investir dans des équipements industriels sophistiqués ou à industrialiser les innovations technologiques.

Ce mal est maintenant bien compris parles économistes, par les hommes politiques. Voit-on ou attend-on une amélioration, soit en ce qui concerne les marges bénéficiaires, soit en ce qui concerne le niveau de gamme ?

En effet, si la maladie hollandaise persiste, il ne peut pas y avoir de vraie amélioration des économies.

On ne voit aucune amélioration en Italie ; on observe une légère amélioration en France depuis le début de 2013.

Source et détails : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=72435

CIB Natixis a écrit :

Les deux pays sont donc touchés par la maladie hollandaise : la rentabilité insuffisante de la production (du capital) dans l’industrie conduit à la désindustrialisation, à la baisse du niveau de gamme de l’économie.

La maladie hollandaise s’auto-entretient, puisqu’il n’y a pas d’incitation à investir dans des équipements industriels sophistiqués ou à industrialiser les innovations technologiques.

En effet, si la maladie hollandaise persiste, il ne peut pas y avoir de vraie amélioration des économies.

Je ne savais pas que l’Italie était aussi gouverné par François Hollande

kienast a écrit :

La pression fiscale Francaise devient juste confiscatoire .
Rien qu’ en septembre tva+csg+gel du bareme impot pour 2014 + suppression des allocs pour "les plus riches" et j’en oublis , riche en france etant qq qui gagne 4000 euros par mois selon Hollande .
Cela vient s’ajouter a toute la ribambelle d’impots deja existant et ce n’est pas pret de s’arreter vu qu’aucun politique de gauche ou de droite ne prenne les decisions pour reduire de maniere drastiques les depenses .

Au dernière nouvelle, la dette n’est pas apparue du jour au lendemain.

On peut mettre tout et n’importe quoi sur le dos d’Hollande/Sarkozy & co, mais la dette, c’est les Francais qui l’ont créées en élisant les mauvaises personnes pour les mauvaises raisons.

Maintenant, il faut assumer cette dette et tant pis si 60M de Francais sont mécontent. Il fallait s’inquiéter un peu plus tôt de l’étât des finances de notre pays.

Imbru a écrit :

Au dernière nouvelle, la dette n’est pas apparue du jour au lendemain.

On peut mettre tout et n’importe quoi sur le dos d’Hollande/Sarkozy & co, mais la dette, c’est les Francais qui l’ont créées en élisant les mauvaises personnes pour les mauvaises raisons.

Maintenant, il faut assumer cette dette et tant pis si 60M de Francais sont mécontent. Il fallait s’inquiéter un peu plus tôt de l’étât des finances de notre pays.

Au sujet de la dette Française (entre autres), je termine un bouquin très intéressant sur ce sujet : La dette publique, une affaire rentable.
Les dettes d’état sont apparues à l’instant où les banques centrales ont perdues leur privilèges de création de monnaie scripturale, au profit des banques privées.
On y trouve notamment une série de données qui montre que la dette Française aurait diminuée si les emprunt de l’état n’étaient pas assortis d’intérêts (ce qui était le cas avant 1973, lorsque la banque de France avait l’autorisation de faire crédit au Trésor Français).

La dette ne serait donc pas qu’une histoire de mauvaise gestion par les gouvernements successifs, ou de "niveau de vie" des populations (infrastructures publiques, salaires minimums, couverture maladie, etc.)

NYBR a écrit :

On y trouve notamment une série de données qui montre que la dette Française aurait diminuée si les emprunt de l’état n’étaient pas assortis d’intérêts (ce qui était le cas avant 1973, lorsque la banque de France avait l’autorisation de faire crédit au Trésor Français).

La dette ne serait donc pas qu’une histoire de mauvaise gestion par les gouvernements successifs, ou de "niveau de vie" des populations (infrastructures publiques, salaires minimums, couverture maladie, etc.)

Les dettes publiques sont aussi vieilles que les marchés financiers où elles s’échangent.

Les états ne se sont pas endettés "par magie" à partir de 1973, quoi que veuille en dire la propagande moderne.

Croire que l’absence de dette pendant les années de croissance forte qui ont suivi la Seconde Guerre Mondiale était la situation "normale" serait oublier le passé bien vite.

Par exemple sur la page Wikipédia sur l’histoire des bourses, on peut lire :

Wikipedia a écrit :

Henri II lance à Lyon en 1555 le Grand Parti de Lyon, un emprunt de deux millions d’écus sur 11 ans, à intérêt de 16 %, « taux très supérieur aux précédents », de 12 % en moyenne. Les trois-quarts de l’emprunt sont d’anciens crédits, rassemblés et refondus. Jusque là, le déficit royal était comblé par des emprunts à trois mois, renouvelés à l’échéance. La plupart des créanciers suisses le boudent, jugeant l’échéance trop longue : ils envoient seulement 29000 écus à Lyon. La nouvelle créance séduit cependant par sa clarté et sa visibilité. Pour souscrire, « des femmes vendirent leur bijoux, des domestiques engagèrent leurs économies » des « marchands turcs souscrivirent par l’intermédiaire de leurs hommes de paille 500 000 écus ». Mais deux ans plus tard, sa valeur chute : la banqueroute espagnole génère une défiance envers toutes les dettes publiques. Le 20 novembre 1557, peu après la prise de Cadix par des Anglais, Philippe II d’Espagne annonce qu’il cesse de payer les intérêts à ses nombreux créanciers, jusque-là rassurés par les colonies espagnoles du Mexique et du Potosi, hauts lieux de l’histoire des mines d’argent.

« Le bruit se répandit, grâce aux feuilles imprimées », aux « quatre coins de l’Europe ». Albisse Del Bene se fait le porte-parole de la communauté bancaire internationale. Il tente, sans succès, de convaincre Philippe II d’Espagne d’aménager sa dette. Après le krach de 1557, la banque Capponi quitte Lyon pour Paris. En 1604, Sully, ministre des Finances d’Henri IV réduit de 40 % les montants du Grand Parti de Lyon et ramène de force le taux d’intérêt à 4 %.

Un petit air de "déjà vu" …

roudoudou a écrit :

Vous pouvez consulter wikipédia : Maladie hollandaise ? Wikipédia

La maladie hollandaise (ou mal hollandais, ou malaise hollandais, ou syndrome hollandais, en anglais Dutch disease) est un phénomène économique qui relie exploitation de ressources naturelles et déclin de l’industrie manufacturière locale.

Je pense que cela répond (en partie) à vos questions, il n’y a pas de lien avec M. Hollande, d’autant qu’il ne gouverne pas l’Italie (enfin aux dernières nouvelles). Pas raison, donc, de se sentir affligé.

Merci pour ce lien. Mais ça ne m’apporte pas vraiment une réponse satisfaisante : quelles ressources naturelles sont donc tellement abondantes en (et exportées de) France et Italie, au point de constituer une rente qui ferait monter la devise (d’ailleurs partagée avec d’autres pays non atteint pas cette maladie) et nuirait à la compétitivité des exportations ?