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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Investissement obligataire : stratégies et opportunités sur le marché secondaire

Cette discussion entre membres porte sur l'investissement obligataire, avec un focus sur les stratégies d'achat sur le marché secondaire et la recherche d'opportunités de rendement. Les participants partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs prévisions concernant divers émetteurs, notamment dans les secteurs de l'énergie, des transports aériens et de l'immobilier. Un point important récurrent est la recherche d'obligations à faible montant minimum d'achat (1 000€ ou 2 000 $), afin d'optimiser la diversification du portefeuille.

Plusieurs concepts clés émergent : la gestion du risque est un sujet central, les membres soulignant l'importance d'une analyse approfondie de la solvabilité des émetteurs et des conditions spécifiques de chaque obligation. La diversification est également mise en avant, en termes de secteur d'activité, de devises (USD, GBP, AUD, NZD, BRL, TRY) et de type d'instruments (obligations classiques, convertibles, perpétuelles, actions préférentielles). L'analyse du rendement attendu, combiné à une estimation du potentiel de croissance (ou plus-value) à court terme, oriente les choix d'investissement. L'impact du risque de change est régulièrement discuté, notamment dans le contexte d'un euro fort.

Les messages portant sur les obligations SNS Reaal, dont le cours a fortement chuté après l'annonce de sa nationalisation, illustrent les risques liés à l'investissement dans des titres bancaires subordonnés. Les participants débattent de la volatilité du marché et de la nécessité d'être un investisseur averti pour saisir les opportunités offertes par ces titres à fort rendement. La discussion met en évidence l'influence des agences de notation, qui ne sont pas toujours considérées comme objectives. La solidité financière des émetteurs, leur capacité de remboursement et les risques de restructuration ou de défaut sont les facteurs clés qui déterminent les choix d'investissement.

Enfin, la discussion explore l'utilisation du levier, notamment chez Interactive Brokers, pour amplifier les rendements potentiels, en particulier pour les obligations notées IG. Plusieurs messages soulignent l'importance de la rotation dans le portefeuille pour capturer les meilleures opportunités de plus-value. Des exemples d'opportunités dans les pays émergents sont mentionnées avec le risque de change associé. Les aspects liés à la liquidité des titres, aux coûts de transaction et au choix des courtiers sont abordés dans le cadre de la mise en œuvre des stratégies d'investissement.

Les participants démontrent une bonne connaissance du marché obligataire et partagent des ressources utiles comme les sites de recherche obligataires, les forums spécialisés et les outils permettant de suivre les cotations et les transactions. Les informations fournies permettent d'appréhender la complexité de l'investissement obligataire et la nécessité d'une approche disciplinée et diversifiée pour maximiser le rendement tout en gérant efficacement le risque.


#4676 Aujourd’hui 17h35

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Pour les obligs en CHF, n’oubliez pas la très vieille souche de KLM : CH0005362097

Bond KLM Royal Dutch Airlines CH0005362097 in CHF 5.75%, échéance Perpetual

Issuer     KLM Royal Dutch Airlines
Market price      102.4 %  ⇌
Country      Netherlands
ISIN code      CH0005362097 ( in CHF )
Interest rate     5.75% per year ( payment 1 time a year)
Maturity     Perpetual

Dernière modification par Oblible (Aujourd’hui 21h50)


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#4677 Aujourd’hui 17h51

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Merci de rappeler l’existence de cette souche Oblible !

Pour moi AF et KL sont des zombies, donc une signature junk… mais la prime est bel et bien là par rapport au taux directeur de la BNS (0,5%).

Et contrairement à l’achat d’ETF World (fondamentalement en USD même si cotés en CHF), pas de risque de change en cas d’achat sur marge. A mon sens: gros risque de taux car perpétuelle, gros risque de défaut car AFKL, mais grosse rémunération pour le risque pris.

Alors, pourquoi pas en petite quantité… A voir si les ordres des retail investors sont servis vu la tête du bid/ask chez IB. En avez-vous pris?

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#4678 Aujourd’hui 19h23

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Thanks Oblible

Mirlipon

Je l’ai trouvée sur IB : pour acheter 10k a 102.697 ca prend 11304 euro de marge or l’achat lui-même est 10269.70 + 413.68 d’intérêts + une com entre 6.07 et 10 CHF soit max 10277.73 CHF

Si je comprends bien pas de LTV dessus ?

Ca me dit callable … Il est pour quand le call ?

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#4679 Aujourd’hui 19h27

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J’ai testé un ordre par curiosité, à 10kCHF puis 20kCHF, et il a été refusé à chaque fois.

"No liquidity available". Ce n’est même pas qu’il n’a pas été servi: je n’ai même pas pu le valider. Pourtant il ya 5 MCHF au bid/ask, même si on sait qu’il peut être fantasque chez IB.

Je n’ai pas eu le courage de sacrifier ma marge sur l’autel de la Science, mais si quelqu’un en a pris cela m’intéresse!

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#4680 Aujourd’hui 19h32

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Vu votre experience … j’ai placé un ordre inférieur au bid au lieu de juste simuler …

Il a ete accepté mais pour lundi

Mirlipon comme vous je n’ai pas envie de  " sacrifier ma marge sur l’autel de la Science" haha!

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#4681 Aujourd’hui 19h43

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Merci pour votre feedback, qui a été précieux puisque j’ai pu placer un ordre dans la fourchette bid/ask. En revanche, remonter le cours au-dessus du ask annule sans ménagement l’ordre.

Comme quoi on en apprend tous les jours, particulièrement avec les mystères de l’informatique!

Par déformation professionnelle, je me refuse à tester si c’est un problème de taille d’ordre ne voulant pas être trop exposé à AFKL, mais si quelqu’un a envie de mettre quelques 100k/MCHF sur la table, le retour peut être intéressant. Il faut avoir confiance tout de même!

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#4682 Aujourd’hui 21h26

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Sur la perpète KLM, la fourchette est toujours assez large et il est sans doute préférable de se positionner sur le SIX plutôt que sur l’OTC : fourchette plus étroite, accès aux cours payés et à la profondeur du carnet d’ordres.

Pour les autres souches en CHF, il n’y a plus que le "junk" qui propose des rendements intéressants. A court moyen terme, on trouve :

- la Doc Morris 6,875% 15/09/26 qui se négocie à 90%
- la See-Spital 1,25% 03/07/26 qui se négocie à 86%
- la Gate  Group 3% 28/02/27 qui se négocie à 95%

On trouve ensuite quelques obligations hospitalières (les "Spital") qui rendent du 3 ou 4% de TRI annuel.

Je possède un peu de toutes ces souches en étant conscient de la mauvaise qualité de ces signatures.

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1    #4683 Aujourd’hui 21h30

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Sissi, KLM prochain call le 15 mai 2026 à 100,50
Le call c’est tous les 5 ans

Moi j’achète sur SWX, pas OTC

C’est mon plus vieux titre en portefeuille, au moins 15 ans ….


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#4684 Aujourd’hui 21h56

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C’est grâce à vous que j’ai découvert cette très vieille souche ( elle date de 1986 ).

Il n’y a qu’à voir la tête du prospectus pour comprendre que c’est une antiquité smile

https://www.oblible.com/Prospectus/www. … 362097.pdf


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