Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#826 16/01/2015 12h22
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Chute des obligations Bombardier suite a l’arret du Lear donc 1000 licenciements au Mexique et aux USA
A surveiller …
J’ai eue le 6.125% 2023 - vendue a 103 fin 2014, j’en reprendrais bien dans le creux …elle est a 94 approx ce midi … rendement au-dessus de 7% …2k USD minimum, mais elle devrait baisser encore…
Bombardier Inc. DL-Notes 2013(13/23) Reg.S | A1HE05 | USC10602AW79 | Börsen | boerse-stuttgart.de
Explication d’oblis.be
Profit Warning pour Bombardier, les obligations sanctionnées | OBLIS
Il y a plusieurs obligations de Bombardier en euro et USD, cotées BB-, certaines sont a grosses tranches, d’autres comme la 2023 a min 2k
Hors ligne
#827 16/01/2015 12h57
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Un ami attirait mon attention sur le fait que les carnets de commande de la branche transport sont plutôt vide pour Bombardier et Alstom.
Hors ligne
#828 16/01/2015 13h24
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Faudrait que je creuse car je ne sais pas.
Ce que je sais c’est que c’est le fleuron du Quebec et que Bombardier a toujours eu le support du gouvernement.
Ce qui est dommage c’est que Bombardier est de taille moyenne, soit pas assez grosse ou trop grosse,
L’action a baisse de 20% hier. Il y a eu un dividende en décembre - désolée mais je ne connais pas le Yield annuel
BDRAF stock quote - BOMBARDIER INC A stock price - NASDAQ.com
BBD-A.TO Historical Prices | BOMBARDIER INC., CL. A, MV Stock - Yahoo! Canada Finance
Comme vous pouvez le voir l’action fluctue pas mal. Titre spéculatif de swing trading au Canada.
Hors ligne
#829 17/01/2015 10h08
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
reinanto54 a écrit :
Un ami attirait mon attention sur le fait que les carnets de commande de la branche transport sont plutôt vide pour Bombardier et Alstom.
Soucis possibles ….niveau cash… Bombardier passe de BB- a B+
Bombardier Seen Selling Debt for Jet Programs as Cash Wanes - Bloomberg Business
Hors ligne
#830 19/01/2015 09h57
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Les Chinois CNR et CSR vont fusionner. A long terme, ils vont rafler une grosse partie du marche mondial. Cela est negatif pour les divisions Transport ferroviaire de Siemens, d’ Alstom et de Bombardier. Les Chinois exportent deja - cf metro a Boston. Je n’ai pas d’avis tranche sur la partie Aviation de Bombardier, mais le bilan de la ste est super stretched.
S.T.
Hors ligne
1 #831 02/02/2015 12h56
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Moodys vient de downgrader Safeway à B2 (auparavant Baa3) suite au rachat par LBO et Petrobras Baa3 (auparavant Baa2).
Sinon, je suis passé à l’achat sur une obligation de la société Fortescue (voir analyse de la 2019 sur bond-yields)
J’ai pu acheter l’échéance 2018 (USQ3919KAB72), yield 6.875% à 97%. Fortescue a remboursé 500M$ l’an dernier et à mon avis, le restant sera remboursé cette année (il reste 400M$). En attendant le call, on profite d’un coupon intéressant.
10.6% Yields With Fortescue Metals Group US dollar bonds, Mat Aug. 2019 - Australia - Developed Markets Bond
Hors ligne
#832 02/02/2015 22h35
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Une obligation que je suivais depuis quelque temps et qui vient de passer sous le pair :
Pactera Technology, 2021 : USG09059AA76, coupon fixe de 8% en USD
BCP (SING) VI CAYM. 14/21 (Reg.S) | Anleihe | A1ZFDR | USG09059AA76 | B˦rse Frankfurt
Hors ligne
#833 02/02/2015 22h38
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Une autre obligation beaucoup plus risquée s’est récemment cassée la figure :
Empresas ICA, 2021 (USP37149AN42, A1GL73), coupon de 8,90% en USD.
Personnellement je n’en achèterai pas.
Cbonds. International bonds: Empresas ICA, 2021 (USP37149AN42, P37149AN4, A1GL73)
Hors ligne
#834 03/02/2015 03h49
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Pour info, j’ai pris la Gazprom 2034 8.625% en USD sous le pair, YTW 8.8% (via Gaz Capital, Loan Participation note), Senior Unsecured. Trustee = Deutsche Bank US
Gazprom / Gaz Cap a aussi une souche en CHF 2019, yield similaire, mais oblig tres peu liquide (gros bid/ask de 4-5 points)
Bon courage
S.T.
Hors ligne
#835 03/02/2015 16h26
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
ST, Moi j’ai un problème de timing sur gazprom, je n’arrive pas à y aller
Dans ma watchlist, J’ai aussi sélectionné la CHF 19 (par 5k), les 2 tranches EUR 17 (par50k) qui donnent des YTM d’environ 8% pour des maturités courtes et par contre en USD je préfère la 19 et la 22 qui donnent des YTM supérieurs à la 34
La 19 a un coupon de 6,5 et côte bien sous le pair, la 19 a un coupon de 9,5% et côte à pair-. Cela permet de mettre plus ou moins d’argent dans la ligne et de favoriser l’aspect pV ou coupon en fonction de ses objectifs ou contraites (fiscalite). L’inconvénient des 2 tranches USD retenues est la quotité de 100k
Retired since 2010
Hors ligne
#836 03/02/2015 16h35
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
J’ai un dilemme avec mes obligations en USD parce que vu la baisse de l’EURO j’ai une PV virtuelle de 15% mais le problème est que si je vends ces obligations et que je transforme tout en EURO, je ne vois pas d’opportunités intéressantes par tranche de 10Ke.
Même chose pour les liquidités existantes en EUR, je ne peux plus les investir en obligations en USD vu la faiblesse du taux de change.
Hors ligne
#837 03/02/2015 20h34
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Zebonder
C’est un vrai dilemme! Sacre profit de change USD-Euro !
Les euros que j’ai assis a ne rien faire …je me sens incapable de les placer dans des coupons ridicules ou en tranches de 100k.
Donc changer en euro ne me tente pas - ou pas encore -
Des AAA en BRL ?
Reste que gazprom euro 50k ou des 1k comme sudzucker …ou la Grece (hum!
- en fait c’est sur lukoil ou evraz, vimpelcom ou il faudrait placer pour jouer la Russie - et gazprom (note AAA par l’agence chinoise ce matin)gros coupons …mais ça aussi c’est en USD et en min de 100k USD
Idem les Bresiliennes en soldes - les bonnes opportunités c’est en 100 ou 200k USD - sauf général shopping dont j’en ai déjà assez.
Suggestions les amis?
Dernière modification par sissi (03/02/2015 21h50)
Hors ligne
#838 03/02/2015 20h44
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Sans oublier que plusieurs de mes obligations en Euro vont probablement être callées ( BPCE 9,25%, Deutsche Bank … ) donc ce sera encore des euros que je ne pourrai ni convertir en USD, ni investir en obligations en EUR vu la faiblesse des taux
Dernière modification par ZeBonder (03/02/2015 22h19)
Hors ligne
#839 03/02/2015 20h46
- sat
- Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques - Réputation : 141
Puisque c’est le moment des dilemmes j’en profite pour signaler une chose qui m’intrigue : J’ai depuis 2013 une ligne Apple 2043 3.85s achetée à 89. Elle est un peu redescendue mais il y a quelques jours elle se vendait à plus de 108 USD, et même à 115 si j’en crois le chart Interactive Brokers.
Des expériences similaires ici avec d’autres obligs IG ?
Hors ligne
#840 03/02/2015 21h48
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Absolument Sat!
J’en ai vendu plusieurs dont apple( j’ai replace ailleurs), BRK a 115, vodafone 4.375% 2043 est a 105…etc
C’etait ma théorie 2014…les cies très connues et très bien cotées…dont les obligations s’achetaient dans les bas 80 vont aller au pair! Si les taux n’augmente pas très vite…
Et voila …
Mai je crois que c’est relie a la rareté des obligations de ces cies la aussi.
Autant décaper la position par ex en vendre une partie au moins pour replacer sous le pair - et la le choix se réduit de jour en jour!
EDIT: avec l’optimisme d’aujourd’hui et la forte hausse du pétrole …le marche anticipe peut-être - a nouveau- moins de déflation en Europe et donc une remontée des taux aux USA cet été ? Je viens de voir que le yield sur les Treasuries est monte de 1.91%
Et la Grece? remontee de 13 a 14% des obligations 2012
Meme le Venezuela …remontee surprenante … pas de faillite cette année?
Ah ces marches …
Dernière modification par sissi (04/02/2015 02h01)
Hors ligne
#841 04/02/2015 03h09
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Tssm a écrit :
Dans ma watchlist, J’ai aussi sélectionné la CHF 19 (par 5k), les 2 tranches EUR 17 (par50k) qui donnent des YTM d’environ 8% pour des maturités courtes et par contre en USD je préfère la 19 et la 22 qui donnent des YTM supérieurs à la 34
La 19 a un coupon de 6,5 et côte bien sous le pair, la 19 a un coupon de 9,5% et côte à pair-. Cela permet de mettre plus ou moins d’argent dans la ligne et de favoriser l’aspect pV ou coupon en fonction de ses objectifs ou contraites (fiscalite). L’inconvénient des 2 tranches USD retenues est la quotité de 100k
Absolument TSSM. Cf une discussion precedente. Si une quotite elevee n’est pas un probleme, il y a mieux a faire que la CHF 2019 et l’USD 2034. Mais ces 2 la sont les seules obligs Gazprom accessibles au commun des mortels. J’en ai pris pour seulement 25k. Meme s’il est fortement remonte hier grace au petrole (prix du gaz exporte indexe sur prix du petrole), ce titre restera volatil, donc je devrais avoir l’opportunite de doubler la mise plus bas.
Hors ligne
#842 04/02/2015 13h30
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Bonjour Sissi,
J’étais rentré il y a quelques mois sur Evraz canada (USC33378AA53) à 100. Elle se traite vers les 87 en ce moment. L’IPO qui avait été évoquée par Tssm a été annulé vu les conditions de marché et comme toutes les sociétés "russes", elle n’est pas appréciée par les investisseurs.
Hors ligne
#843 04/02/2015 13h38
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
ZeBonder a écrit :
Sans oublier que plusieurs de mes obligations en Euro vont probablement être callées ( BPCE 9,25%, Deutsche Bank … ) donc ce sera encore des euros que je ne pourrai ni convertir en USD, ni investir en obligations en EUR vu la faiblesse des taux
Je suis rentré il y a 2 semaines sur cette oblig en EUR (AT0000A0QR71, UBM REALITAETENENT). La société est évoquée sur oblis.be mais il cite la coupure échéance 2019. En m’intéressant à la société, j’ai remarqué cette oblig dont l’échéance est plsu courte (novembre 2016). Il n’y a pas de call. J’ai pu rentré à 102.5%. Le rendement n’est pas exceptionnel (environ 4.5% à ce cours) mais peu de risque. L’émission échéance 2019 permettra de couvrir les remboursements 2015 et 2016. A francfort, il y a même eu des échanges vers 101%! En laissant trainer un ordre, il est peut être possible de se la procurer à moins de 102%.
Hors ligne
#844 05/02/2015 05h07
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
UBM: loads of debt. Gearing: 224% ; net debt / EBITDA: 9.2x ; Interest coverage: 2.4x… et Free CF negatif au H1 2014.
Tout cela pour 4% de rendement. Pas pour moi.
Hors ligne
#845 05/02/2015 12h28
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Un article sur seeking alpha évoquant des obligs du secteur pétrolier. Ca peut donner quelques idées.
Energy Sector Bonds - 10 Bonds To Consider Or Avoid | Seeking Alpha
SerialTrader,
C’est clair que UBM REALITAETENENT n’est pas le deal du siècle. La nouvelle émission 2019 permet de couvrir le remboursement 2015 et une large partie de 2016. Je me suis exposé à la 2016 car je considère du coup le risque faible. Quant à la 2019, vos ratios indiquent qu’il vaut mieux laisser tomber pour un rendement de 5%.
Hors ligne
#846 05/02/2015 12h37
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Pour ceux qui ont osé prêter leur argent à la Grèce pour des taux bas de 3,375% et 4,75%, ils doivent s’en mordre les doigts, elle sont désormais à 75%.
Je n’ai jamais compris comment des gens ont investi dans ses titres alors que la Grèce venait de faire un défaut partiel !
Pour suivre le nouveau krach Grec :
La Bourse d'Athènes clôture en hausse de 11%, le point sur les obligations grecques | OBLIS
Hors ligne
1 #847 06/02/2015 07h16
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
reinanto54 a écrit :
SerialTrader,
C’est clair que UBM REALITAETENENT n’est pas le deal du siècle. La nouvelle émission 2019 permet de couvrir le remboursement 2015 et une large partie de 2016. Je me suis exposé à la 2016 car je considère du coup le risque faible. Quant à la 2019, vos ratios indiquent qu’il vaut mieux laisser tomber pour un rendement de 5%.
Oui, vu sous cet angle, je comprends l’idee. Du Flow / Refi investing plutot que du credit fondamental. Merci en tout cas de l’avoir partagee avec nous.
Ds le meme genre d’idee, j’ai bien de l’OL Group en ptf. Mauvais dossier de credit, mais echeance 2016 [EDIT Dec 2015], et les 2 principaux actionnaires refinanceront l’oceane (au minimum leurs quote-parts, donc AK en vue peu avant l’echeance). Vinci construit et finance en partie le nouveau stade. Et puis Lacazette brille… alors quoi demander de plus?
Le rdt est un peu plus sympa, vers 7%. Personnellement, j’exige au minimum 6% de YTW pour ce genre de dossier un peu "event-driven" (comprendre speculatif).
Dernière modification par SerialTrader (06/02/2015 11h57)
Hors ligne
#848 06/02/2015 09h15
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Après avoir jeté un coup d’oeil au carnet d’ordre, l’oceane OL group est très peu liquide. Il peut y avoir des bon plans dans ce genre d’obligs au fixing quand un vendeur veut sortir.
Il y a peu de dossiers en EUR à plus de 4-5%. Je me demande si je ne vais pas rentrer sur des foncières comme foncière de régions ou unibail qui offrent ce niveau de rendement.
Hors ligne
#849 06/02/2015 09h39
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
L’oceane OL cote en continue
Retired since 2010
Hors ligne
#850 06/02/2015 11h15
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Effecitvement, je suis allé trop vite en lisant les infos de marché! Je suis une autre oblig qui est côte au fixing d’où la confusion!
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
14 | 3 577 | 16/08/2013 19h22 par sissi | |
3 | 3 870 | 13/02/2012 20h31 par srv | |
349 | 111 259 | 21/11/2024 10h15 par Cayucyucan | |
13 | 4 880 | 17/08/2017 22h47 par Pryx | |
5 | 3 299 | 12/05/2013 09h22 par reinanto54 | |
1 | 3 456 | 11/02/2012 10h53 par Q2000 | |
16 | 3 835 | 05/03/2018 10h06 par Samuel222 |