Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Ah s’il y avait les mêmes coupons et coupure en EUR

Intéressant.

C’est une senior remboursable dans 5 ans, ça m’a l’air intéressant.
Pour moi Bombardier c’est comme Airbus, jamais le Canada ne laisserait tomber cette entreprise.

J’ai déjà une bonne ligne de la 2025 ( 7,5% ) donc je verrai si le taux est intéressant ou pas avant de m’engager.

Sinon je m’intéresse à "Frontier Communication", leurs obligations sont en baisse mais elles ont un coupon intéressant et accessible par petite coupure.

Par exemple :

Frontier Communications Corp. Obligation: 8.7500% bis 15.04.2022 | 11558774 | US35906AAK43 | finanzen.ch
9% FRONTIER COMMUNICATIONS (2031) - US17453BAJ08 - Börse Berlin

Aucune idée sur IB, on ne peut pas le savoir à l’avance.
IB propose généralement une marge de 50% sur les sociétés américaines et à condition que la dette soit émise en USD aussi.
Par exemple, vous pouvez trouver des obligations de Microsoft, Ebay, Dell … et avec une marge de 50% le coupon servi est *2 ( moins le financement ) donc au final vous avez un rendement correct et un risque de défaut limité.

ZeBonder a écrit :

Sinon je m’intéresse à "Frontier Communication", leurs obligations sont en baisse mais elles ont un coupon intéressant et accessible par petite coupure.

Je possède la 10.5% 2022 (USU3144QAF73). Elle a baissé de quelques points suiite à l’annonce du Q3. Les coupons ne sont pas en danger immédiat. Par contre, la boite va sans doute baisser son généreux dividende. Pour l’instant, je garde au chaud en attendant une remontée du cours!

Pour un margin account faut déposer 100k ou y virer min. 100k en positions - de ce que IB Suisse m’a dit - c’est eux qui vérifient quelles positions sont transférables…
Le taux va par tranche : dans les 1.9 les premiers 100k empruntes USD et moins cher apres
Evidemment taux plus bas en euro.

Certaines sont pleinement transférables car tradables, d’autres on peut les transférer mais seulement les vendre éventuellement … et d’autres non.
La logique m’échappe ex ils acceptent la CSN 7% perp et la Venez 9% 2023 mais refusent la Petroleos de Venez 9% 2021 et la Odebrecht 7.5% perp.
Par contre c’est tres bon pour les américaines junk.

Je me disais bien que la fine fleur des bonistas du forum allait se réveiller avec les récentes montées des taux !

Je tentais de vérifier quelques infos sur Interactive Brokers mais je crois que the server is down, j’espère qu’on n’est pas en train de nous piquer notre argent ? Il y a déjà eu une petite alerte récemment, IB disant qu’il n’avait pas été touché, mais sait on vraiment ce qui se passe ?

En attendant si Zebonder me le permet, une petite précision sur la marge qu’offre IB pour les obligations. Ça se trouve à cette page :
https://www.interactivebrokers.com/en/i … mp;p=bonds, sous l’onglet Bonds, et on peut voir qu’il ya des méthodes assez différentes pour calculer la marge en fonction des types d’obligations : treasuries, munis, corporate. Pour les corporate US, c’est la Value at Risk (celle là même qui disait que tous les comptes des banques US étaient au vert début 2008…).

Le minimum réglementaire est de 10% de l’investissement (levier de 10x) pour des obligs IG. Plus de précisions si je peux à nouveau accéder à IB.

PS The server was not down

Quelques exemples : pour une MSFT AAA 2018 à 1,1% de YTM je dois avoir une marge de 1/9e à l’achat et ensuite de moins de 1/10e à l’achat : le levier est en gros de 10x.
Pour une échéance plus lointaine, 2028 3,25% par exemple, IB me demande d’avoir en compte 1/5e à l’achat et ensuite 1/6e seulement pour la détention : le levier est de 5 à 6.
Pour une notation moins bonne mais toujours IG, BAC BAA1 au hasard, la 5,15% Nov 2018 le levier est de 6 à 7.
Pour une maturité plus éloignée de la même banque, 2028 Mars 6,8% le levier ne sera plus que de 4 à 5 : en ayant 10k on pourra acheter 45k, avec naturellement des intérêts s’il s’agit d’un prêt.

Dernière modification par sat (16/11/2016 21h58)

J’ajoute Zebonder que pour les obligations souveraines européennes (onglet european bonds) ce sont encore d’autres règles, avec un levier jusqu’à 40 fois sur les obligations AAA à AA3. Sur les Treasuries (US) vous l’avez peut-être remarqué le levier peut aller jusqu’à 100 x (il vous suffit de $10k pour acheter 1M de treasuries à moins de 6 mois).

Pour l’impact sur la marge c’est dans la fenêtre de passage d’ordre / order confirmation où vous avez en bas à droite le Margin Impact, avec cet ennui qu’il est donné dans votre "base currency". Si comme pour moi c’est l’EUR, vous êtes obligé de faire la conversion avant de pouvoir mesurer l’impact dans la même devise : je veux acheter $10k, l’impact sur la marge est de -3000€, et donc de -3000 x 1,07 pour un résultat en dollars.

Ceux qui veulent passer des ordres rapidement peuvent supprimer cette fenêtre Order Confirmation, moi je trouve plus sûr de récapituler mon ordre avant de le passer.

Enfin pour la VAR ce n’est pas très compliqué au moins dans le principe : on prend un étalon, ici la Treasury yield curve, et on regarde de combien s’écarte de cet étalon votre investissement. S’il s’en écarte peu IB considérera que le risque est faible et vous donnera un levier conséquent, et par contre un faible levier dans le cas inverse.

Dernière modification par sat (17/11/2016 12h44)

On est limite hors sujet mais la question peut se poser aux bonistas de 1k à 2k donc voici ma réponse d’ailleurs avec une oblig à $2k : 

D’abord vous me donnez un ISIN qui n’est pas traitable chez IB. Puisque vous êtes intéressé par HPE, la seule oblig disponible chez IB est la 5,15 2025 qui se traite autour de 102. Voilà ce que ça donne :



Résultat : il vous faut avoir 673€ (colonne Change) en compte pour acheter cette obligation et il vous faudra garder un minium de 539€ sous peine d’être vendu de force (margin call). Ici votre levier tourne en gros autour de 3x : $720 en compte à l’achat et $575 ensuite au minimum comme collatéral pour une obligation achetée $2k. 

Il faut bien différencier la marge et les sommes empruntées, et c’est vrai que c’est un peu compliqué car le mot marge a plusieurs sens. Dans ce cas pour IB, la marge est la somme / le collatéral (en liquide en actions et en obligations etc.) qui vous permet d’acheter. Lorsque vous achetez une obligation, naturellement cette somme diminue car vous vous exposez à un risque, mais indépendamment du fait que vous ayez payé cash ou emprunté.

La nouvelle Bombardier senior est sortie: 8.75% 2021 et émise a 99% min 2k USD isin ci-dessous
New bond issue: Bombardier issued international bonds for USD 1,400.0m maturing in 2021 with a 8.75% coupon.

Sat vous avez quoi comme levier pour cette nouvelle Bombardier - ou une autre Bombardier?

Sat c’est déjà nettement mieux que zéro a ma banque … ça correspond a 50% de LTV ce que nous n’obtenons que pour des obligations de boites IG
J’ai compris en leur parlant que le ratio de marge est meilleur si le portefeuille est bien diversifie que s’il ne l’est pas… et l’inverse…

IB accepte le transfert de la CSN perp 7% pour trading - mais la Ode perp 7.5% si je la transfere ils me permettraient seulement de la vendre - pas de la trader.
Si vous pouviez vérifier la marge de la CSN pour moi? Ce serait sympa - car d’eux zéro chiffre juste un lien a leur page marge.

sissi a écrit :

Si vous pouviez vérifier la marge de la CSN pour moi? Ce serait sympa - car d’eux zéro chiffre juste un lien a leur page marge.

Si c’est bien celle-là :

CSN Islands XII Corp
Underlying CSNABZ
Security Type BOND
IBCID79474624  
Description CSNABZ 7 09/29/49
Issue Date SEP 23 2010
Maturity date Perpetual
Next Option DEC 23 ’16 CALL 100
Coupon 7.0
Payment Frequency Quarterly

au regret de vous dire qu’il n’y a pas de marge, bon pour une CAA1 ce n’est pas forcément une surprise.