Les voitures préférées des IH

Et moi je dis non au populisme orthographique ; une faute plébiscitée reste une faute. ;-)

yonz, on en avait parlé ici : (3/5) Budget voiture : comment économiser sur son budget voiture ? (à partir du message 64)

M07 a écrit :

- D’un point de vue écologique, la V.E. produit plus de CO² que les véhicules thermiques, si l’on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries

La dernière et très complète étude disponible sur ce sujet écrit :

En France, les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et à la fin de vie d’un véhicule électrique sont actuellement 2 à 3 fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel

Source : Quelle contribution du véhicule électrique à la transition énergétique ? | Fondation pour la Nature et l’Homme créée par Nicolas Hulot

Ours : il n’est pas possible de "rouler à l’eau de mer". Ce modèle de voiture est censé rouler par échange entre deux liquides ioniques (et non pas à l’eau de mer). Et le problème, c’est que les scientifiques trouvent que le mécanisme d’échange ionique, prétendument utilisé, ne peut pas délivrer des quantités pareilles d’énergie. Par ailleurs, il faut se demander quelle quantité d’énergie est nécessaire pour produire les liquides en question.

Je pense que ce modèle va, pendant encore de nombreuses années "être commercialisé l’an prochain".

Renseignez-vous un peu sur l’inventeur : une dame riche et âgé, subjuguée par son génie, avait "investi" 39 millions de francs suisses dans son entreprise pour développer une cellule solaire hyper-puissante qui n’a jamais vu le jour… et même qu’il a du détruire les prototypes pour des raisons de sécurité donc il ne reste aucune preuve de cette "invention", pas de chance. J’ai cru comprendre qu’il a été condamné par la justice pour cet "investissement" de la vieille dame…
Cf:
NanoFlowcell ? Wikipédia
Nunzio L. (47) erschlich sich 44 Mio von Goldküsten-Grosi: Der falsche Physiker und sein Solar-Wunderauto - Blick (il faut lire l’allemand)

Ours a écrit :

L’utilisation d’huile de friture dans son carburateur rejetterait de l’oxyde d’azote.

Effectivement, c’est à éviter, mais pas pour cette raison ! Je rappelle, à toutes fins utiles, que le carburateur est un élément d’un moteur essence (élément qui n’est d’ailleurs plus utilisé depuis la généralisation de l’injection électronique), tandis que l’huile végétale peut être utilisée dans un moteur Diesel…

EDIT : j’ai beaucoup édulcoré mon message… Franchement, ces deux derniers messages m’affligent tellement ils représentent le pire de ce qu’on peut faire en approximations, rumeurs, etc. Ils mériteraient largement un -1 pour non conformité au point 2 de la charte. Mais comme je viens sur ce forum pour me former sur les sujets qui m’intéressent, et non pas pour polémiquer sur des sujets qui ne sont pas ceux du forum, j’ai édulcoré mon message, et je ne reviendrai pas sur ce fil de discussion.

Dernière modification par Bernard2K (04/11/2018 09h04)

L’ADEME a fait un calcul (avec une Nissan Leaf) : V.E. 1,8 € pour 100 km ; Diesel 5,32 € ; Essence 8 €. Il faut souvent ajouter la location du chargeur (ou de la batterie comme pour les Zoé)

Ils ont oublié l’éthanol ?

Bernard2K a écrit :

il n’est pas possible de "rouler à l’eau de mer". Ce modèle de voiture est censé rouler par échange entre deux liquides ioniques (et non pas à l’eau de mer). Et le problème, c’est que les scientifiques trouvent que le mécanisme d’échange ionique, prétendument utilisé, ne peut pas délivrer des quantités pareilles d’énergie. Par ailleurs, il faut se demander quelle quantité d’énergie est nécessaire pour produire les liquides en question.

Je pense que ce modèle va, pendant encore de nombreuses années "être commercialisé l’an prochain".

Renseignez-vous un peu sur l’inventeur : une dame riche et âgé, subjuguée par son génie, avait "investi" 39 millions de francs suisses dans son entreprise pour développer une cellule solaire hyper-puissante qui n’a jamais vu le jour… et même qu’il a du détruire les prototypes pour des raisons de sécurité donc il ne reste aucune preuve de cette "invention", pas de chance. J’ai cru comprendre qu’il a été condamné par la justice pour cet "investissement" de la vieille dame…
Cf:
NanoFlowcell ? Wikipédia
Nunzio L. (47) erschlich sich 44 Mio von Goldküsten-Grosi: Der falsche Physiker und sein Solar-Wunderauto - Blick (il faut lire l’allemand).

Bernard2K a écrit :

Ours a écrit :

L’utilisation d’huile de friture dans son carburateur rejetterait de l’oxyde d’azote.

Effectivement, c’est à éviter, mais pas pour cette raison ! Je rappelle, à toutes fins utiles, que le carburateur est un élément d’un moteur essence (élément qui n’est d’ailleurs plus utilisé depuis la généralisation de l’injection électronique), tandis que l’huile végétale peut être utilisée dans un moteur Diesel…

EDIT : j’ai beaucoup édulcoré mon message… Franchement, ces deux derniers messages m’affligent tellement ils représentent le pire de ce qu’on peut faire en approximations, rumeurs, etc. Ils mériteraient largement un -1 pour non conformité au point 2 de la charte. Mais comme je viens sur ce forum pour me former sur les sujets qui m’intéressent, et non pas pour polémiquer sur des sujets qui ne sont pas ceux du forum, j’ai édulcoré mon message, et je ne reviendrai pas sur ce fil de discussion.

Bonjour Bernard2K,

Merci pour le lien en allemand au sujet de la voiture à fluides ioniques. J’ignorais cet arrière plan et il est évident que sa découverte me porte à approfondir la question. Mon but n’était aucunement de créer une polémique ou de propager une rumeur infondée. Je n’ai pas votre formation d’ingénieur, mais tiens à signaler que ce qui s’avère n’être qu’une approximation est assez largement acceptée comme une réalité chez des étudiants qui suivent des études supérieures scientifiques.

Quant au carburateur des moteurs diesel, seul un réveil approximatif peut expliquer cette mention inappropriée. J’ai très sérieusement tenté de m’infliger à moi-même un -1 suite à la lecture de votre billet et à la relecture de mon propre post.

Ce sur quoi je voulais attirer l’attention est avant tout le fait que l’apport fiscal engendré par l’utilisation massive des véhicules à essence/diesel apparaît difficile à combler en cas de véritable "transition" vers la voiture électrique ou vers d’autres formes d’énergies plus difficilement taxables.

Dernière modification par Ours (04/11/2018 19h53)

J’avoue que je ne comprends pas trop non plus cette véhémence envers la voiture éléctrique.

Mon père médecin de ville a acheté un des premiers véhicules électriques (autonomie annoncée de 140 km).

Il fait 8h00 21h00 toujours (ville uniquement) et mets le soir en charge sa voiture pour la récupérer pleine le lendemain (environ 1€ de charge par jour). Quand il a des soucis (batterie faible), il se sert du partenariat entre un grand hypermarché et les stations de recharge pour pouvoir faire une charge complète en 20 minutes gratuitement (il en profite pour faire de la compta). Niveau autonomie en roulant tranquillement (il ne fait que de la ville) il atteint les 200 km. Il gagne aussi financièrement pour tout ce qui est assurance, révision, panne etc… La voiture atteint aujourd’hui les 150 000kms, et il n’y a pas de réelle différence au niveau de la durée de vie de la batterie.

Il me prête volontiers sa voiture quand je travaille le WE, l’objectif étant de la rentabiliser au maximum, je fais pour ma part 100 km aller retour (environ 80 km d’autoroute) et je rentre toujours avec 25 km d’autonomie restante. Par contre je reste à 110km/h même sur les tronçons à 130. Je préfére mettre 3 minutes de plus et donner un euro à mon père que payer 8€ d’essence.

Après pour ce qui est des voyages plus lointains, il y a souvent deux véhicules dans une famille.

KC44 a écrit :

Quand un forumeur dit qu’il ne comprend pas pourquoi vante-t-on le VE comme un véhicule propre

Le fond est à l’image de la forme. Comme souvent dans vos interventions.

KC44 a écrit :

le VE c’est 1% des ventes, en progression mais qui semblent s’atténuer. Aucune étude sur le pourcentage de km réellement parcourut au VE.

C’était en fait déjà 1.5% des ventes soit 50% de plus que le chiffre que vous avancez, mais c’est également déjà 10% des ventes dans certaines zones (Norvège, grandes villes de Californie ou de Chine par ex.)  Je n’ai par contre lu nul part que la progression des ventes semblait s’atténuer, avez-vous des sources à ce sujet?
Source : Actu-Envrionnement.com

Pour l’instant la voiture électrique correspond à un besoin précis et ne peut pas toujours remplacer la voiture à essence. Au-delà du passage de la combustion à l’électrique, le niveau d’électronique embarqué s’il rend les voitures plus suress les rend également moins fiables car les pannes se multiplient et la maintenance des voitures devient de plus en plus compliquée. Pour l’instant je reste V8 et Flat6 dont je suis propriétaire car cela correspond à mes gouts et besoins, mais je suis conscients que le marché évolue et que d’ici une quinzaine d’années nous louerons sans doute majoritairement des voitures électriques au lieu d’être propriétaires de voitures à combustion. Je rejoins donc M07, à (long) terme nous passerons sans doute tous à l’électrique mais cela risque de prendre de nombreuses années.

En attendant rien de tel qu’une petite balade en flat6 cabriolets car la voiture ça n’est pas forcément qu’un moyen de transport, cela peut aussi être un plaisir.

Bonjour,

Je suis passé hier devant les 4 places de stationnement installées cette année dans mon quartier, avec des chargeurs 22kW accessibles au quidam voulant recharger sa voiture électrique. 3 étaient occupées par des véhicules thermiques, 1 occupée par une Zoe en charge.

Voilà qui change mon approche du problème (je suis tenté par l’électrique depuis quelque temps, et scrute le déploiement des bornes haute puissance), donc je demande à Google ce qu’il en est. Apparemment c’est un souci pour les propriétaires. Une source d’ennuis et d’énervement de plus. Non merci.

Voilà… Vive la France.

Il peut être compréhensible d’être véhément envers la voiture électrique : au-delà des problèmes déjà évoqués, elle reste une voiture et par conséquent elle sera également génératrice de différents problèmes auxquels on ne pense pas toujours :
- étalement urbain, grand consommateur de terres agricoles (un département tous les dix ans) et grand consommateur de réseaux (eau, gaz, électricité, téléphonie) facturés par les promoteurs aux communes, très couteux ;
- surconsommation d’espace urbain, en centre-ville,  c’est à dire là ou il est excessivement rare et donc très cher, que ce soit pour la circulation et surtout pour le stationnement.

Voiture thermique ou voiture électrique, même combat : à haute dose, ce sont des nuisibles utiles.
L’enjeu du XXI° siècle ça n’est pas que la voiture électrique ; c’est aussi sortir du tout-voiture/tout-camion. Certains voisins y arrivent à peu près.

Oui, sur les plaquettes c’est un avantage qui va en s’améliorant, on peut ralentir fortement tout en rechargeant les batteries, cela soulage les plaquettes et elles s’usent autour de 2 fois moins que sur un véhicule thermique, à confirmer à l’usage pour l’ordre de grandeur, les témoignages ne relayant que des conducteurs s’adonnant déjà à "l’éco-conduite". Je mets ce terme entre guillemets car franchement, conduire n’est jamais écologique, de la même manière quand on ouvre un capot moteur aujourd’hui on voit du vert sur les logos avec la mention "éco-machin", c’est du vent, ça pollue mais on écrit "éco" pour se donner bonne conscience.

Le VE a sa place mais n’est pas la solution à tout, à voir à quel niveau il se stabilisera en terme de ventes.

Yonz a écrit :

Attercap: si je voulais vous parodier, je dirais qu’il est inutile de rouler avec une citadine en ville, puisque la citadine est une voiture et que la voiture c’est mal. Une 405 diesel et une Yaris hybride, tout ça c’est pareil, n’est ce pas?

Vous ne caricaturez pas mes propos, mais vous les déformez. Pour un urbain, une électrique cela reste mieux qu’un diesel (puisque la pollution est délocalisée), mais c’est nettement moins bien que l’emploi de la marche à pied, du vélo, des transports en commun, des trottinettes et j’en passe : plus de la moitié des déplacements automobiles font moins de UN kilomètre et on peut imaginer que certains sont "éligibles à une autre mobilité". Plus que de réduire le nombre de véhicules en circulation il faudrait par ailleurs réduire le nombre de véhicules en stationnement, pour redonner de la place aux gens, aux humains (le véhicule autonome est peut être d’ailleurs plus intéressant que le véhicule électrique ?).

On parle essentiellement de la transition du parc vers une mobilité électrique, ce qui prouve que l’on n’a pas saisi le problème, trop partiellement du moins. Mais vous noterez mon fatalisme cynique : je n’aime pas les voitures (car trop nombreuses, je ne rejette pas leur utilité), pourtant je suis actionnaire Michelin.