PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 27/10/2024 16h44

Membre (2015)
Réputation :   2  

Bonjour
Je souhaite acheter une maison avec une fissure d’un côté de la maison (défaut structure). Le vendeur impose que j’achète en l’état et refuse le passage d’un expert. Il ne veut pas me montrer l’estimation de l’agent immobilier, et il me vend la maison à 400 000 €, alors que j’ai appris par des agents que sa valeur est estimée à  340 000 €.

Comment puis-je renégocier le prix autour de 340 000 € sans froisser son ego, étant donné que j’ai réussi à obtenir cette information ? J’ai aussi peur qu’il refuse de me vendre, même si je lui propose 500 000 €. Enfin, quelles clauses suspensives devrais-je inclure dans le compromis pour protéger mes intérêts ?

Mots-clés : clause suspensive, compromis, expert, fissure, prix

Hors ligne Hors ligne

 

#2 27/10/2024 17h41

Membre (2015)
Top 10 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   109  

’J’ai aussi peur qu’il refuse de me vendre, même si je lui propose 500 000 €’.   ?

Soit vous la voulez à tout prix, soit vous la voulez au prix estimé…

Vous êtes mal partis pour la négociation si vous avez peur de rater l’achat, ou craignez de froisser son ego. Lui n’a pas eu peur de vous refuser le passage d’un expert. Avez-vous les compétences techniques pour assumer le risque de la fissure?

’Comment puis-je renégocier le prix’ : vous pouvez lui faire une offre un peu inférieure à 340000 euros en lui expliquant que c’est un prix que vous jugez correct compte tenu du gros défaut de structure visible qui va nécessiter des travaux importants. S’il refuse, cela sera peut-être même une bonne nouvelle.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 27/10/2024 18h33

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1428  

 Hall of Fame 

Vous achetez en l’état, le vendeur est clair. La fissure est visible, vous ne pourrez pas invoquer le vice caché.
Fissure verticale ou horizontale ? Avez-vous vu des infiltrations d’eau de l’autre côté ?
Une solution est que vous missionniez un expert qui vous donnera un avis même s’il aura tendance à sortir le parapluie, sinon que vous en fassiez votre affaire si vous estimez que ce n’est pas trop grave mais il faut s’y connaître un minimum.
Qu’est-ce que cette maison a de plus que d’autres que vous auriez pu voir en vente dans ce secteur, pour qu’elle vous attire autant ?


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#4 27/10/2024 19h11

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3578  

 Hall of Fame 

Le plus important dans une négo, c’est d’être prêt à perdre ce bien. Si on n’est pas capable de perdre le bien, on va le payer au prix que le vendeur veut.

Donc vous faites un offre à 340000 €, cause grosse fissure. L’offre passe ou pas. Si ça passe pas, on oublie. On s’en fout de son ego.

Evidemment, il faut vérifier que c’est une bonne affaire et que cette fissure ne va pas s’agrandir et l’immeuble s’écrouler. Mais ça, c’est votre taf.

Dernière modification par Bernard2K (27/10/2024 19h28)


Il faut que tout change pour que rien ne change

Hors ligne Hors ligne

 

#5 27/10/2024 19h21

Membre (2017)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   90  

Ceci dit c’est peut être encore une mauvaise affaire à 340K ou au contraire une bonne affaire à 400K …

Le vendeur refuse peut être de mandater un expert mais est-ce qu’il empêcherait vraiment l’acheteur de visiter avec un sachant  que celui-ci aurait lui-même missionné/payé un resto pour l’ assister ?

Sur le principe cela me paraitrait un peu choquant de dire regardez il y a une fissure mais vous n’avez pas le droit de regarder de trop près …

Hors ligne Hors ligne

 

#6 27/10/2024 19h55

Membre (2019)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   118  

Vendeur qui refuse que vous passiez avec votre expert = passez votre chemin.

Soit il a quelque chose à cacher et ça sent très mauvais, soit il n’acceptera de toutes façons pas de baisser le prix de 400k€ qu’il souhaite en tirer et il sait que ce que votre expert vous dira vous conduira à baisser fortement le prix.

Donc gagnez du temps, proposez 340k€, et s’il accepte votre offre, venez sans prévenir lors de la contre-visite accompagné de votre expert. Programmez cette contre-visite juste avant la signature du compromis de vente, ou dans les quelques jours qui suivent (afin de vous laisser au faculté de vous rétracter).


Parrain Octopus Energy : lien, Bourse Direct : 2022815944, Linxea (me contacter)

Hors ligne Hors ligne

 

#7 27/10/2024 20h24

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   512  

Ne prenez pas en compte le prix demandé.

Quelle est votre estimation ? Il y a tout ce qu’il faut sur internet (meilleursagents, dvf…).

Comme le vendeur refuse le passage d’un expert, soit vous êtes capable de juger le risque, soit vous passez votre chemin.

Avez vous les dpe?

Et faites une offre selon votre estimation, en argumentant la remise demandée et en mettant les réserves nécessaires et attendez.

Il y a des affaires toutes les semaines,  si ça n’est pas celle-là, ce sera une autre.


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#8 27/10/2024 21h47

Membre (2015)
Réputation :   2  

Je vais essayer de répondre à toutes les questions
1/ il y a du potentiel avec cette maison en tant qu’investisseur et non un coup de coeur

2/ vu qu’il ne retrouve pas l’estimation et pourtant c’est quelqu’un d’organisé, j’ai eu des doutes et j’ai fait mon enquête….c’est là que j’ai compris pourquoi il ne retrouvait pas l’estimation et pour me faire passer cette offre, il s’est arrangé avec un agent immobilier pour me sortir une deuxième estimation mais pas avec la première agence mais avec un ami immobilier

3/ la fissure est verticale

4/ et j’étais prêt à payer l’expert mais il refuse la visite

Du coup si vous avez des idées pour mener à bien cette négociation sans me faire avoir, je vous serais reconnaissante de partager si vous avez vécu la même expérience

Hors ligne Hors ligne

 

#9 27/10/2024 22h15

Membre (2019)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   118  

Il n’y a rien à mener du tout : vous faites une offre à 340k€, en expliquant que c’est le prix à payer pour assumer le risque de la fissure.

Et vous faites venir un expert (sans prévenir) lors de la contre-visite.


Parrain Octopus Energy : lien, Bourse Direct : 2022815944, Linxea (me contacter)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 28/10/2024 07h41

Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   329  

Bonjour,
Il me semble inutile de se faire des films sur les évaluations qui peuvent varier fortement d’un agent à l’autre.
Il serait par contre judicieux de faire votre propre évaluation (cf message Lachignolecorse) afin de déterminer une valeur juste qui peut n’être ni 340 ni 400 K€.
Idem : pas de film sur le vendeur.

La meilleure manière de mener une négociation : en direct particulier, c’est souvent difficile en l’absence d’intermédiaire pour tempérer les parties. Donc doit au but : vous avez un prix et le proposez.
Si vous avez peut de froisser, considérez qu’en affaire les gens se défroissent à un moment ou un autre au gré de leurs intérêts… et que vous n’achetez pas un ami mais un bien immobilier.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #11 28/10/2024 07h48

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   278  

ISTJ

J’ajouterais une chose : il y a des vendeurs avec qui vous ne pourrez pas négocier car ils ne sont en réalité pas vendeurs. Ils veulent bien vendre, mais à un prix illusoire, et ne feront aucun effort même si vous leur prouvez par tous les moyens que le bien ne vaut pas ce qu’ils espèrent en tirer.
Faites donc votre offre et ne perdez pas de temps.
Notez que je trouve un peu étonnant de demander au vendeur l’estimation de l’agent, la démarche est curieuse, surtout que cela n’a aucun intérêt puisque c’est à vous de faire votre propre estimation.

Hors ligne Hors ligne

 

#12 28/10/2024 09h01

Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   130  

Tout a été dit par les collègues : faites votre offre à 340k et vous verrez bien.

Par contre, la fissure verticale, c’est sans doute que le terrain en dessous à bougé. Il faut se renseigner sur la nature du terrain, les autres maisons autour… Interrogé les voisins etc…. Le fait qu’il refuse un expert, c’est pas bon. Sans certitude, mieux vaut s’abstenir. Si votre offre est retenue, faites venir un expert avant de signer chez le notaire.

On est clairement dans un marché d’acheteurs: à vous, de mettre vos conditions.


"Money is a tool to buy Time"

Hors ligne Hors ligne

 

#13 28/10/2024 13h13

Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Réputation :   194  

Pierrot31 a écrit :

la fissure verticale, c’est sans doute que le terrain en dessous à bougé. Il faut se renseigner sur la nature du terrain, les autres maisons autour… Interrogé les voisins etc…

Nous ne savons pas si cette maison est dans un hameau ou village ou petite ville;
cela écrit, essayez aussi de contacter la Mairie, s’il y a un service urbanisme, ils vous renseigneront sur le terrain ou les dégâts naturels récents survenus autour de cette maison !


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

#14 28/10/2024 13h25

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   304  

alsa67, le 27/10/2024 a écrit :

Je vais essayer de répondre à toutes les questions
1/ il y a du potentiel avec cette maison en tant qu’investisseur et non un coup de cœur

Du coup si vous avez des idées pour mener à bien cette négociation sans me faire avoir, je vous serais reconnaissante de partager si vous avez vécu la même expérience

Vous êtes investisseur, donc vous raisonnez en chiffre : prix, rentabilité, travaux. Les sentiments et l’égo du vendeur, ce ne sont pas vos soucis.
Vous avez déjà bien assez des vôtres : quel impact sur cette fissure VISIBLE - et quels sont les possibles autres soucis non visibles que le vendeur pourrait cacher-. Méfiance, méfiance…

Je rejoins les autres IH. Certains vendeurs ont leur idée du prix, et n’en changeront pas.
Un vendeur dans mon village haut savoyard a attendu 5 ans le pigeon acheteur, qui lui a pris au prix. -très surestimé, selon tous les agents immobiliers-. Il attendait le fameux " coup de cœur".

Vous êtes investisseur. Pas de coup de cœur. Du chiffre.
En moyenne, 1 achat pour 30 visites (dans mon cas). J’ai raté des biens avec des offres trop agressives, et j’en ai aussi eu. De temps en temps, ça marche.
Et c’est mes meilleures affaires.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #15 28/10/2024 15h05

Membre (2014)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   127  

Bonjour
je suis en ligne avec le message d’Amoilyon.

je viens de parcourir la file mais la problématique initiale est étonnante.
" je pense qu’elle vaut 340, il la vend 400 , il refuserait peut etre a 500 si j’ouvre la négociation "

Je resume mais ..
- que dit votre étude de cas ? a quel prix etes vous finançable, a quel prix l’achat est viable
- quel est le prix du risque encouru ..

En lisant j’ai cru a un achat coup de coeur pour une RP , ou la maison a coté de votre RP qui aurait un interet tres spéciale pour vous.

a) soit c’est un pur produit d’investissement  et vous determiner votre meilleure offre possible  et passez au bien suivant si la négociation échoue.
Vous pouvez dans tous les cas vous positionner et " attendre " un retour quand le vendeur devient plus raisonnable  ( si personne n’achete) 

b) soit vous avez une information particuliere / une raison tres particuliere de vous battre sur cette maison et vous montez votre offre pour l’avoir … " a tout prix" ( donc 400k )

On ne se fait " avoir " dans une négociation que si elle implique une part sentimentale/ subjective.
On peut faire dire ce qu’on veut a une estimation ( 340, 320 , 370 .. 3 agents 3 prix, et plus variable selon le mandat donné : vente, donation etc )

définissez votre offre, fixez votre prix , soyez prete a ne pas avoir le bien.

Personnellement un bien avec un defaut de structure, je ne me battrai pas trop …
cdt

Hors ligne Hors ligne

 

#16 28/10/2024 15h19

Membre (2024)
Réputation :   5  

Le refus de faire venir un expert est quand même un énorme red flag à mes yeux, je ne vois même pas comment on peut ne pas prendre ses jambes à son cou en entendant ça !

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums