Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

L’assureur derrière Patrimea Lux est Generali.
Les contrats luxembourgeois bénéficient de la garantie super privilège mais que se passe-t-il au niveau des garanties si on possède un autre contrat chez Generali du genre e-Cie Vie de Boursorama qui est également chez Generali ?

Les titres vifs étaient appelés il y a quelques temps les actions en direct donc oui, il s’agit bien d’actions.

Helvète_heureux a écrit :

Bonjour,

Quand vous parlez de titres en vifs….c’est également valable pour les actions ?

J’ai toujours partagé ma fortune sur de nombreux comptes d’épargnes et CTO….regrouper 250’000 euros voir plus sur un seul contrat, n’est-il pas trop risqué malgré les garanties "super privilèges" des assurances luxembourgeoises ?

Tous titres cotés oui (actions, obligations, OPCVM, Fonds alternatifs fonds immobiliers…), et aussi non cotés (ie private equity, parts de votre société,….) mais il y a un seuil de capitaux pour créer un fond dédié
ET en fonction de votre catégorie de fond et de votre fortune mobilière, vous avez ou n’avez pas de contrainte sur le composition du fond

Bluegrass a écrit :

L’assureur derrière Patrimea Lux est Generali.
Les contrats luxembourgeois bénéficient de la garantie super privilège mais que se passe-t-il au niveau des garanties si on possède un autre contrat chez Generali du genre e-Cie Vie de Boursorama qui est également chez Generali ?

D’ailleurs un fonds euro Français classique comme celui de Generali bénéficie-t-il vraiment du super privilège si il est souscrit au sein du contrat Patrimea lux ?

Cette phrase relevée dans un article me fait douter:

Le Figaro a écrit :

En revanche, souscrire un contrat d’assurance-vie luxembourgeois pour son fonds euros n’a que peu d’intérêt. «Les assureurs proposent en général, à travers un mécanisme de réassurance, le fonds en euros de droit français. Mais ses actifs ­restent gérés en France par la compagnie», note Christophe de ­Vaublanc.

Source: Assurance vie: l’attrait du Luxembourg

Rydell a écrit :

Bluegrass a écrit :

L’assureur derrière Patrimea Lux est Generali.
Les contrats luxembourgeois bénéficient de la garantie super privilège mais que se passe-t-il au niveau des garanties si on possède un autre contrat chez Generali du genre e-Cie Vie de Boursorama qui est également chez Generali ?

D’ailleurs un fonds euro Français classique comme celui de Generali bénéficie-t-il vraiment du super privilège si il est souscrit au sein du contrat Patrimea lux ?

Cette phrase relevée dans un article me fait douter:

Le Figaro a écrit :

En revanche, souscrire un contrat d’assurance-vie luxembourgeois pour son fonds euros n’a que peu d’intérêt. «Les assureurs proposent en général, à travers un mécanisme de réassurance, le fonds en euros de droit français. Mais ses actifs ­restent gérés en France par la compagnie», note Christophe de ­Vaublanc.

Source: Assurance vie: l’attrait du Luxembourg

La plupart des compagnies au luxembourg ne propose pas dans le contrat des fonds en EUro, c’est un produit pour le marche français

Je pense que cela n’a pas d’intérêt de souscrire un contrat luxembourgeois pour le super privilège :
- car je ne crois à la fin du monde;
- le luxembourg ne serait pas épargné…
Néanmoins, cela a déjà fonctionné pour des faillites ponctuelles

Si c’est un facteur essentiel qui motive votre souscription :

Alors que justement il y a le triangle "magique" gestionnaire, assureur et dépositaire qui sont des entités différentes pour "annihiler" le risque, pourquoi voulez vous reprendre un risque sur la compagnie d’assurance en prenant son fond en euro?

De même, si vous souscrivez toujours un contrat d’assurance vie luxembourgeois pour le super privilège, n’allez pas chez un bancassureur, type Cardif, où l’assureur et le dépositaire sont dans le même groupe

Si vous souhaitez quand même vous exposer au risque de l’assureur, plutôt que de prendre le fond en euros a 3% Max, prenez plutôt un titre obligataire de l’assureur en direct dans votre contrat, cela "reste le même risque" sauf que vous serez rémunéré à 6 chez groupama, entre 5 et 6 chez la mondiale …

Confucius

Oui vous pouvez mettre des titres en vif etc dans un fond dédie….de Patrimea ou autre …a partir de 250k…notez qu’"ils" préfèrent un montant plus eleve …
Faut bien s’assurer que ’c’est un contrat luxembourgeois de droit luxembourgeois.

Helvete heureux

On peut choisir l’assureur. De plus la loi au Luxembourg est bien explicite sur la protection du particulier. Ce n’est pas 70k seulement comme en France. C’est le total.

Votre question est bien bonne!

Ca dépend aussi de ce que ce 250k représente en pourcentage de votre patrimoine je suppose…mais en fin de compte si on a peur malgré toute la protection mieux vaut en rester loin.

Peut-etre seriez vous plus confortable avec une cie d’assurance suisse installe au Luxembourg comme Swiss Life? Ils offrent des fonds dédies aussi.

Oui Swiss Life et La Bâloise si vous cherchez un assureur suisse

Bonjour Reinanto54

Donc…c’est a la tete du client? Cette histoire de frais minimum de transactions …ah! c’est presque marrant de voir les différences…
Il me semble que Tssm ait du talent pour la négociation! En tous cas a date il a obtenu des tarifs plus bas que nous.

Tssm

Vous avez raison…mais vous etes trop modeste…et ça mérite plus qu’un cafe!

Et oui merci a Reinanto54…plus qu’un cafe aussi!

Bonjour,

Je n’ai pas de contrat d’AV luxembourgeoise. J’avais hésité à un moment mais j’ai eu une perte de confiance avec un intermédiaire sur un autre sujet et j’ai laissé tombé + je voulais avoir la possibilité de passer en gestion directe avec l’assureur si jamais je décidais de ne plus travailler avec l’intermédiaire et ce n’était apparemment pas possible d’après l’intermédiaire. Ce qui est clair, c’est que maintenant je ne travaille plus avec l’intermédiaire…mais bon c’est un autre sujet qui n’est pas encore clôt.

bref, voilà les infos que j’avais pu glaner en début de négo (je n’ai pas poussé du tout) sur un contrat entre 500K et 750K chez Lombard :
- dépositaire (KBL) : 0,05% par an + arbitrages 0,25% avec mini et maxi de 50 et 350€
- assureur : 1,2% annuel dont : 0,7% pour l’assureur et 0,50% pour l’intermédiaire
- pas de gestionnaire ; l’intermédiaire étant uniquement payé par les 0,50% de retrocession
pas de frais d’entrée sur les opcvm, pas de frais d’arbitrage en dehors de ceux du dépositaire.

pour un fond opcvm type, du classique: 0% frais d’entrée et sur 1,6% annuel des frais de gestion affiché dans le DICI, 0,8% pour le fond, 0,4% pour l’assureur, 0,4% pour l’intermédiaire

c’était pour un contrat axé opcvm à l’époque.

par rapport à vos échanges, cela semble montrer que si on les chatouille un peu les assureurs peuvent accepter de travailler sans gestionnaire ; ou avec des conseillers rémunérés uniquement en rétrocession. Par contre pour travailler sans gestionnaire il faut peut-être leur faire violence.

Je ne suis pas encore totalement familier avec le fonctionnement de ces AV mais seriez-vous d’accord Tssm de faire un résumé du tour de la place que vous avez fait ? Avez-vous essayé d’imposer un fonctionnement en direct sans gestionnaire ?

J’ai du mal à voir en fait ce que représente le total des frais qu’on peut obtenir entre le triangle et les différents types de produits (actions en direct, obligations, opcvm, ..). Que signifie frais "All-in" dans cette file ?

Enfin, par rapport au post original de cette file, est-ce que ces contrats sont des contrats qu’on peut vraiment gérer soi même en ligne (un peu comme un broker en ligne ou un oblis.be / iwbank pour les obligs) ? car perso c’est un peu çà qui m’avais freiné à l’époque. Je veux avoir un accès en ligne sur les outils pour
- ne pas être bloqué/locké par un intermédiaire qui a les clés du système
- pouvoir me faire mes propres tableaux de bords en allant piocher les infos sur le site internet de gestion

Merci Tssm pour votre réponse.

Je ne sais pas si d’autres répondront mais déjà vous avez répondu à une bonne part de mon faisceau d’interrogations.

J’ai du mal à comprendre que ces acteurs ne déploient pas des solutions "directes" avec backoffice internet, etc. Je soupçonne qu’une part du problème vient du fait que cela reviendrait à reconnaître qu’une partie de l’intermédiation a déjà été largement automatisée et qu’on paye des gens des sommes très importantes simplement pour que quelqu’un appuie sur un bouton. Mais bon, il y a encore beaucoup d’acteurs financiers qui fonctionnent avec des systèmes informatiques des années 80.

Je ne sais pas quelle différence vous faites entre le gestionnaire et le courtier mais dans mon cas il n’y avait pas de gestionnaire d’ou mon interrogation sur la possibilité de travailler avec un assureur sans gestionnaire. Est-ce une obligation légale dans le triangle ou est-ce juste un choix de l’assureur pour ne pas avoir à gérer des clients en direct, leur expliquer son back-office, .. ; La encore je pense que tout se monnaye, sauf si c’est une obligation légale au luxembourg.

Sinon effectivement, vu les tarifs ce n’est pas pour faire du trading haute fréquence ;-) L’enveloppe capitalisante (sans impots pour les résidents français tant qu’il n’y a pas de retrait) a l’air très intéressante  effectivement pour les obligations qui sont si j’ai bien tout compris très imposées dans la fiscalité française. cela permet aussi d’avoir des intérêts composés sur le volant de CSG plutôt que de payer la CSG chaque année. C’est sans doute cependant du travail pour reconstruire un fond euro performant. Aujourd’hui on peut toucher du 3,85% net de frais de gestion (avant csg et IR) sur le mono-support de la MIF (mutuelle qui gère un mono-support sans but lucratif), donc un équivalent 5% si j’ai bien tout compris en All-All-In.

Pour ceux qui maitrisent bien les obligations et notamment les high-yield cela a l’air d’un très bon outil. J’ai encore du chemin à parcourir ; et sur le B&H aussi d’ailleurs ;-)

Encore Merci pour le partage.

Bonjour,

Merci pour ces précisions. J’avais pris un raccourci en pensant que le "triangle" était assureur / banque dépositaire / gestionnaire ;

En fait le courtier avec lequel j’avais travaillé m’avait indiqué qu’habituellement un gestionnaire est toujours présent dans un montage AV lux mais que lui pouvait passer en direct avec l’assureur. C’est ce qui a créé un flou dans mon esprit.

Effectivement j’ai des choix de vie structurant à faire.

Je ne suis pas allergique au fait de payer de conseil conseil ou de payer des enveloppes de produits. Mon point sur le trading haute fréquence était une blague tombée à plat (et elle n’était pas drôle en plus).

Je ne pense pas ce CGPI était un vendeur de soupe, mais il y a eu plusieurs problèmes lors de la mise en place d’une AV qui m’ont fait perdre confiance. Certains de mes messages peuvent laisser transparaître une exaspération envers certains frais que je considère exhorbitants mais je suis adepte de la maxime "if you can’t beat them, join them" ; il y a un certain niveau de négociation en dessous duquel le marché n’ira pas, sauf à ce qu’un nouvel acteur vienne bousculer les acteurs existants. 

Comme vous l’avez fait remarqué précédemment, pour bien négocier il faut bien connaître les produits et ce qui est négociable au sein de ces produits.

Vous semblez avoir trouvé un point bas de négociation très très bon puisque pour le même prix que les AV françaises parmi les moins chères vous avez tout le reste en bonus.

Je n’y connais rien du tout en obligations Over The Counter, je viens d’un tout autre monde et il y a fort à parier que ma vision est celle d’un enfant qui ne perçoit pas la complexité du monde, mais quand vous dites qu’une "belle interface internet ne servirait à rien, il faudra quand même passer par un trader équipé d’un Bloomberg" alors oui, je pense à l’âge de glace. Pour acheter de la publicité sur google adwords, je n’ai pas besoin d’un acheteur media chez Publicis par exemple. Et l’interface de google adwords n’est pas particulièrement "jolie".

Excusez moi, dans tous les cas, si j’ai laissé entendre qu’une AV luxembourgeoise n’est pas une bonne solution pour moi. C’est sans doute une très bonne solution pour moi en complément du PEA et je vous remercie d’avoir retiré la chape de plomb que j’avais mis dessus suite aux déboires que j’avais eu avec le CGPI à l’époque.

C’était peut-être insultant et insensé de chercher à comparer un fond euro mono-support de la MIF à 3,85% et un contrat d’AV luxembourgeois; loin de là mon idée, j’essayais en fait simplement de refaire le calcul que Sissi a donné un peu plus haut dans la file

Ceci est pour une gestion libre d’obligations…donc pour egaliser le fonds euros faut faire du 4% mais pour amortir les frais de transaction et de garde (approx 0.3650 max)faut 4.40…et pour recompenser le boulot qu’on fait soi-même …a chacun d’évaluer…mais pour moi c’est le double SAUF que ces jours-ci les coupons qui sortent sont de plus en plus faibles…donc marche secondaire…et émergents…et du boulot!

La MIF est un mutuelle intéressante à regarder je pense par ailleurs, car étant donné que c’est un fond mono-support géré sans but lucratif, elle donne des minima sur les coûts (0,35% de frais de gestion annuel). C’est le contrat qui sert la meilleure performance en fond euro en France depuis plusieurs années - grâce à l’aspect "sans but lucratif" sans doute.

Et l’idée que vous avez eu (seul ou avec d’autres) de choisir indépendamment chaque intervenant est brillante je pense. Mon premier réflexe aurait été de penser que la somme des 3 serait plus cher qu’un produit packagé mais vous prouvez que non, tout en apportant une solution beaucoup plus sécurisée.

Donc merci beaucoup pour vos réponses et votre temps.