Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ?

Oblible · #151

Ils n’acceptent que des assurances-vie, pas de CTO

Aujourd’hui, Pledger peut prendre en garantie uniquement des assurances-vie qui sont chez APICIL et Spirica. Actuellement, nous travaillons activement avec d’autres assureurs afin d’allonger la liste des assurances-vie éligibles, et d’autres assureurs. Les livrets réglementés (Livret A, Livret Jeune, Livret LDDS etc.), les PEA, les PER, PEE et les comptes-titres ne sont pas encore éligibles.

Super_Pognon · #152

De mémoire, l’épargne réglementée ne peut pas servir de nantissement. Donc ils ne pourront pas être éligible de fait.

Source :
Titre II : Les produits d’épargne (Articles R221-1 à R225-4) - Légifrance

Ils devraient changer leur article. Ils ne connaissent visiblement pas les règles concernant l’épargne réglementée.

PEA/CTO pas de soucis.

edit

Je me suis amusé sur leurs simulations. Les in fine ne sont pas encore prêts.

Super_Pognon · #153

Quelques compléments sur Pledger

toto27 · #154

MajorTom, le 10/10/2023 a écrit :
Bonjour Bily,
Pour pouvoir effectuer un rachat partiel sur votre contrat Boursobank nanti, la couverture doit rester au moins égale à 200% (post rachat partiel bien sûr). Si vous diminuer le montant de votre rachat partiel en conséquence cela devrait passer.
Le seuil des 140% correspond au seuil a partir duquel Boursobank peut exiger un remboursement anticipé du crédit Lombard.

Bonsoir,
C’est passé à 120%.
"

Boursorama a écrit :
Que se passe-t-il si le montant de ma garantie descend sous le seuil des 200% ?

Vous recevrez une alerte pour chaque baisse de 20% de votre montant de garantie (180% - 160% - 140%). Si vous recevez l’une de ces alertes, vous devrez alimenter votre compte afin de reconstituer votre garantie à hauteur de 200% du montant de votre emprunt.

Important : Si votre garantie passe sous le seuil des 120%(4) de votre emprunt et que vous ne reconstituez pas votre garantie à la hauteur de 200%, nous procèderons, après mise en demeure, à la vente des avoirs apportés en garantie, afin de rembourser le montant total du crédit mylombard, quand bien même le prêt ne serait pas arrivé à échéance.

(4) 140% si votre contrat a été signé avant le 13 octobre 2021

Paradeplatz · #155

J’ai fait plusieurs montages de nantissement d’AV et comptes titres avec le LCL pour financer des parts de SCPI dont le nantissement n’était pas possible et ils demandent 130% pour un compte titre, assurance vie avec unité de compte ou 100% pour une AV investie uniquement sur fond euro, aucun appel de marge prévu au contrat. Je trouvais ca déjà conservatif mais les 200% de Boursorama c’est un autre niveau…

RachatPartiel · #156

130 € d’actifs pour 100 € de crédit, cela fait une valeur de gage de ~77%. Si c’est investi en actions (et qui plus est des titres vifs), cela me semble au contraire énorme. Surtout si vous n’avez pas de clause d’appel de marge au contrat. 23% de baisse, ce n’est pas si exceptionnel !

Vous n’aviez aucune garantie personnelle à apporter en sus du nantissement ?

A titre de référence, sur un crédit lombard en AV Luxembourgeoise, la valeur de gage d’un gros ETF MSCI World, c’est 70%. 80% pour un gros ETF obligataire sur un indice mondial (Investment Grade).

Moii · #157

A noter que le taux de MyLombard de BoursoBank vient de passer de 4,25 à 3,85%

Attercap · #158

Et quelques mois plus tard, il passe de 3,85 à 3,25% !

Cupflip · #159

Pour être précis : 3,85% si moins de 300k empruntés (donc 600k de collatéral) ou 3,25% si plus de 300k empruntés.

sissi · #160

Lombard euros a 3.25% si plus de 300k c’est pas mal !

Avec du 3.25% vous pouvez pratiquer le "carry trade" avec les obligation en USD ou acheter des ETFs hedgés euros qui donnent du 7.3% comme STHE (mensuel)

C’est encore bien plus cher chez IB hélas.

EUR 0 ≤ 90,000 5.222% (BM + 1.5%) 6.222% (BM + 2.5%)
90,000 ≤ 900,000 4.722% (BM + 1%)

Attercap · #161

Sissi vous restez petite joueuse.

90 000 ≤ 900 000 4.722% (BM + 1%)
900 000 ≤ 44 000 000 4.472% (BM + 0.75%)
44 000 000 ≤ 180 000 000 4.222% (BM + 0.5%) 1
> 180 000 000 4.222% (BM + 0.5%)

Si vous empruntez plus de 44 millions, vous êtes à 4,22%

Pour les obligations en USD : oui, mais vous vous exposez au risque de change, et sur ces montants là ça peut renverser complètement votre montage.

sissi · #162

Absolument mon Cher Attercap !

J’achète des tranches de 2k pas de 200k haha!

M.erci pour la taquinerie un samedi pluvieux ici !

Mais a 3.25% je saurais quoi faire pour scalper un bon 4% Net sans risque de change !
A 4.72% j’attends …

En banque privée ca devrait être bien sous 4% aussi ?

En USD ou GBP on est encore a presque 7%: 6.83/6.71 puis 6.33/6.21 au-dessus de 100k ou 90k GBP

Margin Rates and Financing | Interactive Brokers Ireland

Oblible · #163

En banque privée c’est généralement Euribor 3 mois + 1%.

C’était top à l’époque où les perpétuelles bancaires ( BPCE, DB … ) rapportaient 12,5% et que le lombard était à 1%

Betcour · #164

3,25% quand la BCE fixe le taux directeur à 3,75% c’est excellent et visiblement un produit d’appel car logiquement ils doivent perdre de l’argent dessus.

Perso j’ai du taux quotidien + 0,60% (dans des emprunts hebdomadaires roulés), ce qui est nettement moins bon en ce moment.

Trahcoh · #165

Le prêt est sur 5 ans, la perte n’est pas actée.

Deadpool · #166

En réalité, le taux sur le marché interbancaire à 5 ans ( appelé le taux swap 5 ans ) vaut environ 2.90%.

Ce qui laisse quelques bps de spread pour le risque de crédit.

Ca reste un très bon taux pour un lombard !

Bien à vous,

Deadpool

SeedSquall · #167

Pensez-vous que cela vaut le coup de migrer son PEA sur BoursoBank pour profiter des MyLombard?

Je suis chez Bourse Direct, moins cher en frais, mais n’offre pas ce lombard sur nantissement ce qui est très dommage.

J’adore vos commentaires sur les spreads crédit/retour sur investissement. Je cherche des montages du genre, autant par cupidité que par jeu intellectuel. Si je trouve un montage, je le partagerai. Je trouve que la fiscalité française rend beaucoup de montages non rentables. À moins de le faire via une société, ou vivre à Singapour comme Betcour!

Attercap · #168

SeedSquall a écrit :
Pensez-vous que cela vaut le coup de migrer son PEA sur BoursoBank pour profiter des MyLombard?

Je suis chez Bourse Direct, moins cher en frais, mais n’offre pas ce lombard sur nantissement ce qui est très dommage.

C’est ce que j’ai fait, pour ma part ; puisque j’ai logé ma poche Immobilier européen sur Boursorama pour utiliser le Lombard. Choisissez bien votre forfait pour économiser sur les ordres, Boursorama est assez chère… mais la première bascule de l’année calendaire est gratuite, ensuite c’est 100 euros.

J’attends toutefois que le contexte politique se tasse et que les perspectives de baisses de taux européennes se renforce pour débloquer le lombard et acheter de l’immobilier. ça réduira le risque de baisse des valeurs achetées par levier, trop élevé actuellement à mon avis.

Et puis à 3,85%, ma foi, je ne suis pas trop pressé, pour le moment.

SeedSquall · #169

Une autre question que je me pose: arrivez-vous à faire rouler vos crédits lombard?

C’est à dire, comme les entreprises, à la fin du 1er crédit, en resouscrire un autre pour rembourser le 1er et repartir sur une nouvelle échéance.

Chez le même organisme prêteur ou en alternant l’organisme - le 2e cas me paraissant difficile vu que cela veut aussi dire transférer ce qui est nanti à chaque fois.

Cela permet indirectement de ne jamais rembourser son crédit finalement (par contre attention aux variations de taux d’intérêts entre-temps). D’un point de vue cashflow immobilier, c’est top.

J’avais vu une vidéo que cela se faisait en banque privée pour des crédits à + de 500k€/1M€ mais pour nous pauvre classe moyenne ?

Oblible · #170

En banque privée, le crédit Lombard n’a pas de date d’échéance, il n’y a pas besoin de le rouler.

Idem quand on utilise la marge chez IBKR, on peut la maintenir indéfiniment.

Ezerian · #171

Bonjour,

En effet le crédit lombard est très puissant et utilisé par les grandes fortunes européennes.

C’est un crédit perpétuel à taux variable (Taux de refinancement BCE + 0.5/1 %).

Cela a beaucoup d’avantages :

- utiliser l’effet de levier (emprunter à des taux inférieurs aux rendements moyens long terme du marché actions et private equity) pour augmenter son TRI.

- permet de sortir du cash pour ces dépenses courantes en décalant le paiement de l’imposition sur les gains financiers de plusieurs années voire jusqu’à sa mort. (Permet de faire fructifier l’argent normalement payé aux impots pendant quelques décennies avant le paiement réel de l’impôt)

Pour les petits Investisseurs, deux acteurs propose ce type de crédit perpetuel : Degiro et IBKR. BoursoBank (myLombard) et les assurances vies classiques ne proposent pas de crédit perpetuels mais des sortes d’avances limités dans le temps emtre 5 ans et 9 ans (avec un taux fixe (BoursoBank) ou variable (Taux du F€ +1%)).

A titre personnel, j’utilise cette facilité pour récupérer des sommes importantes d’argent pour des opportunités d’investissement (Plan d’action salarié ou autre bons plans) sans toucher à mon capital déjà investi. C’est ensuite les dividendes du capital nanti qui viens reduire ma poche du prêt.

redbee · #172

Bonjour,

Boursobank ne permet pas (plus?) de faire de lombard en utilisant des ETF comme collatéral..
Dommage, pour minimiser les frais, ça me paraissait être un bon plan.

Vous êtes plusieurs à dire que c’est possible en banque privée. Laquelle utilisez vous ? Quel est le montant minimal pour devenir client ? Quel est le iveau des frais ?

Merci

Trahcoh · #173

Boursorama prête en lombard si les etf en garantie sont logés dans l’assurance vie.

Frais de 0.75%/an pour l’assurance vie en gestion libre, + coût du prêt lombard de 3.85% ce jour.

redbee · #174

Vous êtes sur ? je ne vois aucun ETF éligible dans leur liste
https://clients.boursobank.com/feature- … s_download

Trahcoh · #175

Ce n’est pas cette liste qu’il faut consulter pour la garantie en assurance vie. En assurance vie, le prêt est garanti par un montant équivalent à 200 % en AV. La garantie de l’assurance vie peut être cumulée avec d’autres compte qui contiennent les produits de votre liste.

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#151 04/11/2023 12h31

#152 04/11/2023 17h53

#153 24/11/2023 20h50

#154 25/11/2023 00h19

MajorTom, le 10/10/2023 a écrit :

Boursorama a écrit :

1 #155 25/11/2023 01h02

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#160 29/06/2024 10h12

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#168 12/07/2024 11h23

SeedSquall a écrit :

#169 06/08/2024 10h46

#170 06/08/2024 11h15

#171 09/08/2024 08h51

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