Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ?

Boursorama donne maintenant la possibilité de souscrire un crédit in fine d’une durée de 3 ans entre 10.000 et 150.000€ en échange du nantissement des titres détenu chez eux au sein d’un PEA, d’un CTO ou d’une AV. Il est possible d’emprunter jusqu’à 50% de la valorisation des portefeuilles. Le crédit est à taux fixe et les intérêts payable trimestriellement. De ce que j’en ai compris seul les titres éligibles au SRD et les OPCVM peuvent être nantis pour cette avance.

Boursorama a écrit :

Quelle est la part des actifs me donnant la possibilité d’emprunter ?
Vous pouvez emprunter jusqu’à 50% de la valorisation de vos portefeuilles (Compte titres ordinaire, PEA, et/ou Assurance Vie détenus chez Boursorama Banque)
Attention, toutes les valeurs détenues en portefeuille n’ouvrent pas la même capacité d’emprunt :
Pour le calcul de la Valeur du nantissement, dans le cadre du nantissement d’un compte titres ordinaire ou d’un PEA, à un instant sont additionnés les éléments suivants figurant dans l’assiette du nantissement à cet instant : (i)valeur de marché des actions éligibles, c’est-à-dire traitables, au Service de Règlement Différé (SRD), à l’exception des valeurs éligibles au « long only », tel que ce terme est défini par Euronext, (ii) valeur de marché des OPCVM diffusés par Boursorama donnant un coefficient de couverture d’au moins 1 au SRD, tel que prévu par la décision 2000-04 de l’AMF,et (iii) du montant des espèces figurant sur le compte espèces associé au compte nanti et (iv) valeur de marché de l’action Boursorama.
Dans le cadre du nantissement d’un contrat d’assurance-vie, la Valeur du nantissement correspond à la valeur vénale du contrat d’assurance-vie.

Boursorama a écrit :

Quel sont les ordres que je suis autorisé à effectuer sur mes comptes nantis ?
Vous avez la possibilité de transmettre des ordres sur le site sans restriction sur les valeurs suivantes :
Actions éligibles, c’est-à-dire traitables, au Service de Règlement Différé (SRD), à l’exception des valeurs éligibles au « long only », tel que ce terme est défini par Euronext,
OPCVM diffusés par Boursorama donnant un coefficient de couverture d’au moins 1 au SRD, tel que prévu par la décision 2000-04 de l’AMF,
Action Boursorama.
Le passage d’ordre d’achat sur des éléments autres que ceux mentionnés ci-dessus ne sera pas possible, si la valeur de nantissement ou, le cas échéant, la valeur cumulée des nantissements, est inférieure à 200 % du montant du capital restant dû ; Si toutefois la valeur de nantissement ou, le cas échéant, la valeur cumulée des nantissements, est supérieure à 200 % du montant du capital restant dû vous aurez la possibilité de transmettre ces ordres sur votre accès clients.
D’autre part, vous n’aurez pas la possibilité de passer des ordres avec Service de Règlement Différé (SRD) sur les comptes nantis.

Boursorama a écrit :

Quelles sont les opérations que je suis autorisé à effectuer sur mes comptes nantis ?
Vous avez la possibilité de faire des virements de comptes nantis à comptes nantis ou d’effectuer un virement d’un Compte titres Ordinaire nanti au profit de votre compte PEA Vie également nantis, ou rachat partiel de votre contrat d’assurance vie au profit de votre compte titres nantis.
Vous avez la possibilité de réaliser des arbitrages au sein de vos comptes.

Boursorama a écrit :

Ai-je la possibilité de retirer des fonds détenus au sein de mes comptes nantis ?
Dans le cas où votre capacité d’emprunt représente + de 200% du montant emprunté, vous pourrez effectuer des retraits du compte espèce à la condition de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt.
Oui, vous avez la possibilité d’effectuer un virement, un retrait partiel, un rachat partiel sous réserve de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt.
A noter : les délais de virement, de retrait partiel peuvent être allongés compte tenu du nantissement des comptes.

Boursorama a publié aujourd’hui un billet précisant le taux : 2,25 %.

Ayant déjà reçu des offres de banques davantage spécialisées dans ce genre de prêt, les taux varient entre Euribor + 2% et Euribor +1,5 %. Cela place donc l’offre de Boursorama "entre deux", si ce n’est qu’elle est à taux fixe.

Attention, je ne suis aucunement partisan de ce type d’investissement à levier, mais je fais tout de même vivre ce sujet, car on lit souvent qu’on ne peut pas faire d’investissement financier à crédit. Il est bon de rappeler que ce n’est pas le cas ;-)

sissi a écrit :

Je vous crois Super_Pognon…mais ça n’a pas de sens!

Si vous investissez le montant total du lombard pour générer un revenu que ce soit de dividendes ou d’actions…les intérêts payes pour gagner ce revenu devraient être déductibles!

Dans l’immobilier les intérêts de l’hypothèque se déduisent bien du revenu locatif, non?

Je suis d’accord, mais pour les actions/obligations c’est différent malheureusement… On est en France, l’immobilier c’est bien (donc déduire des intérêts c’est normal) et la bourse, c’est le mal (on taxe les revenus, les gains en capital, pas de déduction d’intérêts etc…).

Source :

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ext/p … 0-20120912

Dernière modification par Super_Pognon (06/04/2014 11h12)

SeedSquall a écrit :

Est-il possible d’obtenir un crédit in fine  en nantissant ma résidence principale alors que je n’ai pas fini de complètement payer le crédit amortissable adossé?

Je m’explique:
- valeur de ma RP= 400k€
- crédit restant à payer = 200k€
Donc
- valeur nette de ma RP =400-200=200k€

Connaissez-vous des banques qui accepteront de me prêter en in fine en nantissant ces 200k€ pour principalement investir en bourse?

J’imagine bien que la banque accepterait un % de ces 200k€, comme 50-60%.

Votre résidence principale est peut être déjà hypothéquée par la banque ?

Et même si elle n’était pas hypothéquée, aucune banque n’acceptera de prêter une somme en échange d’un bien qui n’est pas encore entièrement payée.

J’avais essayé l’année dernière de faire un tel crédit pour une maison libre de tout crédit et ça n’a jamais abouti : la banque ne voulait que des biens à Paris ou sur la Côte d’Azur ou alors avec un taux prohibitif ( > 3% ) et un financement qui ne dépasse pas 30% de la valeur estimée par leur expert.

J’ai laissé tomber : entre les frais d’hypothèque, les frais de dossier, le taux d’intérêt élevé … ça ne valait pas le coup.

Pour être précis : 3,85% si moins de 300k empruntés (donc 600k de collatéral) ou 3,25% si plus de 300k empruntés.

kiwijuice a écrit :

Je ne suis pas sûr de bien tout assimiler.

Oui, ce mode de financement ne s’apprivoise pas si facilement, il m’a fallu aussi du temps pour en comprendre les tenants et aboutissants.

Les 4 transactions d’un box spread sont tradées en lot et valorisées simultanément par le courtier du point de vue de la marge. En tout cas, c’est ainsi que ça fonctionne avec Interactive Brokers, qui les affiche comme une ligne de position unique. J’ai cru lire que la plupart des autres courtiers ne permettent pas de faire des stratégies à 4 contrats.

Comme le solde des 4 contrats d’options à leur échéance est connu (position x multiple x spread), on ne peut pas avoir de mauvaise surprise… Pour peu qu’on fasse des boxes avec des options de style européen (sur l’indice ESTX50 si on veut emprunter en €, sur SPX pour emprunter du $). Faire ça avec des options de style américain, qui peuvent être exercées à tout moment serait extrêmement mal avisé, comme vous l’avez deviné !

La valorisation avant l’échéance peut (un peu) fluctuer, car on est sur des contrats sous-jacents assez peu liquide dès qu’on emprunte des sommes conséquentes (par exemple, pour emprunter 50 k€ en ESTX50, qui a un multiplicateur de 10, il faut faire un spread de 5000 €, par exemple en prenant des contrats à 7000 et d’autres à 2000). Le broker va alors utiliser le mid point pour valoriser, mais le solde de la position ne varie pas monstrueusement.

A l’échéance de la box, on pourra a priori la renouveler aux taux d’intérêts en vigueur, tant qu’il y a des investisseurs cherchant à placer en monétaire. Nos contreparties sont des institutionnels avec du cash à placer à risque très faible, mais cherchant à gagner quelques dizaines de bips par rapport à du monétaire (et qui considèrent donc que la chambre de compensation n’implosera pas).

Si jamais on n’arrive pas à faire rouler la box, on se retrouve avec une position de cash négative, c’est-à-dire avec un emprunt sur marge classique. Simple retour à la case départ.

Les risques d’un box spread sont équivalents à ceux de la marge. Le plus important à mon sens est que certains des collatéraux que l’on a en portefeuille passent à une exigence de marge de 100% en cas de crise de liquidité… Risque que l’on prend de toute façon dès qu’on emprunte sur marge et contre lequel on peut se protéger (au moins partiellement) en étant bien diversifié sur plusieurs supports et en gardant un taux de levier raisonnable.

Du point de vue fiscal, un box spread génère systématiquement une moins-value sur valeurs mobilières. Sympa, non ? En société à l’IS c’est plus subtil, je suis en train d’étudier ça avec mon expert comptable (entre-temps, je fais en sorte de ne plus avoir de positions box spread ouvertes à la clôture d’exercice).

Bonjour à tous,

Petit retour d’expérience sur un box spread, pour tester. J’ai appliqué à la lettre la vidéo, et … ça fonctionne parfaitement.

Les caractéristiques de mon box spread de test :
- Sous-jacent : SPX
- Maturité : 20 Mars 2025
- Ecartement des strikes : 200
- Nombre de contrats : 1
- Choix des strikes : 5700 / 5900

Cela signifie que je devrai rembourser 200 * 1 * 100 = 20 000 USD dans un peu moins de 5 mois.

L’exécution :
- J’ai rentré les options dans l’écran "Option Trader" d’IBKR
- J’ai commencé par mettre le prix "mid-market" qui apparait à l’écran, à savoir -196,5, en ayant vérifié auparavent que cela correspondait à un spread faible contre treasury (12bps). J’ai également vérifié que c’était un crédit.
- J’ai progressivement baissé - en valeur absolue - le prix limite le long de la journée, en laissant parfois passer 15 à 30 minutes entre chaque décrément.
- J’ai été exécuté immédiatement lorsque je suis passé de -196,2 à -196,1.

J’ai donc reçu 19 610 USD, ce qui correspond à un financement à 5,19%, soit un spread sur treasury de 0,67%, alors que la marge d’IBKR pour un financement équivalent serait de 1,5%. C’est donc 0,83% de mieux qu’IBKR ! D’après la vidéo, je devrais même pouvoir faire mieux que ça (ils parlent d’un spread de 20 a 30bps) - mais peut-être faut-il financer des montants plus importants.

Un autre point qui ne figure pas dans la vidéo, mais qui me semble intéressant à partager : si les fonds venaient à manquer sur le compte, IBKR procéderait à la liquidation de certains actifs. Or on veut absolument éviter qu’IBKR liquide une jambe du box spread, car cela pourrait ruiner totalement le compte. IBKR propose de marquer des positions comme étant "Liquidate last", mais cette fonctionnalité est grisée lorsqu’on a une stratégie en position (le box spread étant une stratégie composée de 4 options, la fonctionnalité est grisée). Il existe un moyen de contourner cette limitation, et de marquer chaque jambe du box spread comme "Liquidate last". Elle est décrite sur le lien ci-dessous :

https://www.elitetrader.com/et/threads/ … st.305201/

J’ai appliqué la procédure décrite pour marquer les jambes de mon box spread en "Liquidate last".

Maintenant il me reste à trouver quoi faire avec ces 19 610 USD … un ETF avec du high yield tres short duration peut-être ? Est-ce que ça existe ?

A la réflexion, les box spreads peuvent aussi être une bonne manière de placer le cash au lieu des fonds monétaires / CAT. Si 20 ou 30bps sont un prix aggressif pour quelqu’un qui se finance, on pourrait tenter de récupérer 30 ou 40bps au dessus de treasury quand on est dans l’autre sens.

Je vais également essayer de faire des box spreads en EUR via le SX5E, mais je crains que la liquidité soit nettement moins bonne. Si j’avance la dessus, je ne manquerai pas d’en faire le retex ici.

Bien à vous,

Deadpool

Deadpool, le 01/11/2024 a écrit :

cette fonctionnalité est grisée lorsqu’on a une stratégie en position (le box spread étant une stratégie composée de 4 options, la fonctionnalité est grisée). Il existe un moyen de contourner cette limitation, et de marquer chaque jambe du box spread comme "Liquidate last". Elle est décrite sur le lien ci-dessous :

https://www.elitetrader.com/et/threads/ … st.305201/

J’ai appliqué la procédure décrite pour marquer les jambes de mon box spread en "Liquidate last".

j’ai trouvé un peu plus simple que le StrategyBuilder:
1. sélectionner les legs dans le portfolio et "copy" dans le menu right-click
2. passer sur l’onglet d’une watchlist et right-click "paste" pour y ajouter les legs
3. right click sur les legs une par une en watchlist pour "set liquidate last"  .. et ça active bien le flag sur la vraie ligne du portfolio
4. suppr les lignes inutiles de la watchlist
(sur TWS uniquement)

c’est quand même très laborieux pour une fonctionnalité plutôt importante.

Dernière modification par KingFlan (03/11/2024 11h54)