Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ?

VerbalKint · #1

Bonjour,

Le sujet du crédit lombard a déjà été évoqué en filigrane ici ou là sur le forum, mais jamais sous la forme d’un sujet comme celui-ci: un sujet dedié aux retours d’expériences des membres qui ont déjà utilisé cette forme de crédit.

Pour ceux qui ne savent pas: qu’est-ce qu’un crédit lombard ?

En ces temps de taux d’intérêts historiquement bas, est-ce que ceux qui ont déjà utilisé cette forme de levier à l’investissement pourraient nous faire un petit retour de leur expérience à ce sujet, en essayant de préciser, notamment:
- Le type de crédit: crédit lombard au sens strict du terme, ou autre type de crédit ("détournement" d’un crédit conso de son objectif initial par exemple)
- L’avez-vous fait en France ?
- Type de produits achetés avec cette argent (actions, obligations, …)
- Quelle banque ?
- Type de conditions de prêt (taux fixe/variable, coûts, durée, montants empruntés…)
- Pour 100€ prété, combien avez-vous mis en nantissement ?
- Quelles conclusions en tirez-vous ?

Mots-clés : crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement

stockjunkie · #2

Bonjour,

Voici mon experience sur le credit lombard:

je suis au benefice d’un credit lombard depuis quelques annees chez un broker non-francais. La strategie initiale etait d’investir dans des actions (uniquement) offrant un taux de dividende superieur au taux du credit. Au fil du temps, j’ai vendu quelques titres offrant justement un mega dividende, apres une coquette plus-value par exemple, et les ai remplaces certaines fois par des titres a moindre dividende. Ma strategie initiale n’est donc plus respectee.

La procedures d’ouverture et mode de fonctionnement d’un credit lombard sont en regle generale, en tout cas pour les brokers et banques que je connais, assez opaques. Je veux dire par la que l’etablissement ne detaille pas forcement de A a Z comment ca marche et comment il faut proceder sur son site internet ou ses conditions d’utilisations. Au mieux, l’etablissement mentionnera que le credit lombard est possible!

Dans mon cas la demarche a ete comme suit:

1. Demande d’ouverture d’un credit lombard (dans la monnaie souhaitee)

2. Signature d’un contrat d’ouverture et d’une mise en nantissement du portefeuille

3. L’etablissement me contacte pour me communiquer le montant de mon credit base sur l’etat de mon portefeuille (je n’ai pas donne de chiffre moi-meme mais ai demande un maximum)

4. Une somme correspondant a mon credit lombard m’est creditee sur mon portefeuille. Cette somme correspond en fait a une ligne de credit.

5. Des interets me sont debites tous les trimestres.

Mode de fonctionnement:

- La mise en nantissement s’est faite sur l’entierete de mon portefeuille et non sur une somme equivalente a ma ligne de credit. Dans les faits, cela veut dire que je peux gerer mon portefeuille a ma guise (achat et vente) mais la sortie d’argent est bloquee. Cela n’a pas grande importance puisque je n’ai pas besoin de cet argent.

- Je n’ai pas beneficie de levier. La somme pretee correspondait a un peu moins de 50% de la valeur totale de mon portefeuille au moment du pret. L’etablissement, et donc moi-meme, n’avons pas pris beaucoup de risque.

- A tout moment, je peux augmenter mon credit si mon portefeuille a gonfle. Il me suffit de telephoner (rien par ecrit!) et l’etablissement reevaluera ma situation.

- Le taux du credit lombard n’a pas ete negotie. Le fait que le taux est affiche sur le site internet de l’etablissement me laisse penser qu’une quelconque negotation n’est pas possible. De toute facon, je pense etre trop petit pour qu’ils m’accordent un discount (on ne prete qu’aux riches!)

- Si je veux rembourser tout ou partie du credit, je verse du cash sur mon portefeuille et leur demande par telephone (!) de reduire la voilure (enfin j’imagine car pas encore fait).

- La "ligne de credit" m’a ete accordee dans une monnaie. Si le credit est utilise pour acheter des titres dans la meme monnaie, il n’y a aucun probleme. Par contre, si le credit est utilise pour acheter des titres dans une autre monnaie (c’est mon cas), il se peut que la somme que je dois rembourser devienne plus grand que mon credit. Par exemple, si mon credit est de CHF 100 et que j’achete des actions en EUR avec, mon pouvoir d’achat peut etre negatif en cas du renforcement du CHF car dans la logique de l’etablissement, il me faut plus d’EUR pour rembourser les CHF 100. Je le vois tres bien en consultant mon portefeuille car la ligne de credit devient negative.

Je suis sense renflouer les caisses si cette somme devient negative mais dans les fait on ne m’a jamais mis la pression (car cette somme peut devenir positive rapidement, par exemple en vendant un titre).

C’est une logique un peu difficile a accepter car a un moment T, j’ai pris la decision d’acheter des titres EUR en fonction d’un taux CHF/EUR spot. Le fait que le taux de change evolue ne devrait pas influer sur le montant que je dois rembourser in fine.

Gassinvest · #3

Boursorama donne maintenant la possibilité de souscrire un crédit in fine d’une durée de 3 ans entre 10.000 et 150.000€ en échange du nantissement des titres détenu chez eux au sein d’un PEA, d’un CTO ou d’une AV. Il est possible d’emprunter jusqu’à 50% de la valorisation des portefeuilles. Le crédit est à taux fixe et les intérêts payable trimestriellement. De ce que j’en ai compris seul les titres éligibles au SRD et les OPCVM peuvent être nantis pour cette avance.

Boursorama a écrit :
Quelle est la part des actifs me donnant la possibilité d’emprunter ?
Vous pouvez emprunter jusqu’à 50% de la valorisation de vos portefeuilles (Compte titres ordinaire, PEA, et/ou Assurance Vie détenus chez Boursorama Banque)
Attention, toutes les valeurs détenues en portefeuille n’ouvrent pas la même capacité d’emprunt :
Pour le calcul de la Valeur du nantissement, dans le cadre du nantissement d’un compte titres ordinaire ou d’un PEA, à un instant sont additionnés les éléments suivants figurant dans l’assiette du nantissement à cet instant : (i)valeur de marché des actions éligibles, c’est-à-dire traitables, au Service de Règlement Différé (SRD), à l’exception des valeurs éligibles au « long only », tel que ce terme est défini par Euronext, (ii) valeur de marché des OPCVM diffusés par Boursorama donnant un coefficient de couverture d’au moins 1 au SRD, tel que prévu par la décision 2000-04 de l’AMF,et (iii) du montant des espèces figurant sur le compte espèces associé au compte nanti et (iv) valeur de marché de l’action Boursorama.
Dans le cadre du nantissement d’un contrat d’assurance-vie, la Valeur du nantissement correspond à la valeur vénale du contrat d’assurance-vie.

Boursorama a écrit :
Quel sont les ordres que je suis autorisé à effectuer sur mes comptes nantis ?
Vous avez la possibilité de transmettre des ordres sur le site sans restriction sur les valeurs suivantes :
Actions éligibles, c’est-à-dire traitables, au Service de Règlement Différé (SRD), à l’exception des valeurs éligibles au « long only », tel que ce terme est défini par Euronext,
OPCVM diffusés par Boursorama donnant un coefficient de couverture d’au moins 1 au SRD, tel que prévu par la décision 2000-04 de l’AMF,
Action Boursorama.
Le passage d’ordre d’achat sur des éléments autres que ceux mentionnés ci-dessus ne sera pas possible, si la valeur de nantissement ou, le cas échéant, la valeur cumulée des nantissements, est inférieure à 200 % du montant du capital restant dû ; Si toutefois la valeur de nantissement ou, le cas échéant, la valeur cumulée des nantissements, est supérieure à 200 % du montant du capital restant dû vous aurez la possibilité de transmettre ces ordres sur votre accès clients.
D’autre part, vous n’aurez pas la possibilité de passer des ordres avec Service de Règlement Différé (SRD) sur les comptes nantis.

Boursorama a écrit :
Quelles sont les opérations que je suis autorisé à effectuer sur mes comptes nantis ?
Vous avez la possibilité de faire des virements de comptes nantis à comptes nantis ou d’effectuer un virement d’un Compte titres Ordinaire nanti au profit de votre compte PEA Vie également nantis, ou rachat partiel de votre contrat d’assurance vie au profit de votre compte titres nantis.
Vous avez la possibilité de réaliser des arbitrages au sein de vos comptes.

Boursorama a écrit :
Ai-je la possibilité de retirer des fonds détenus au sein de mes comptes nantis ?
Dans le cas où votre capacité d’emprunt représente + de 200% du montant emprunté, vous pourrez effectuer des retraits du compte espèce à la condition de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt.
Oui, vous avez la possibilité d’effectuer un virement, un retrait partiel, un rachat partiel sous réserve de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt.
A noter : les délais de virement, de retrait partiel peuvent être allongés compte tenu du nantissement des comptes.

Super_Pognon · #4

Le plus important n’est pas donné malheureusement.

Quel est le prix ?
=> quel taux

Si c’est 6%, c’est assez cher, 1%, c’est le soldes.

JesterInvest · #5

Où avez-vous trouver ces informations? Je ne vois rien sur le site de boursorama.

Cela semble pas mal en tout cas.

Gassinvest · #6

Je crois que l’information n est diffusé que dans l’espace client : onglet boursorama banque -> ouvrir un compte -> offre et tarif -> avance sur titres.

Pour ce qui est du taux il faut faire une demande et la banque fait une proposition sous 5 jours.

Q2000 · #7

Je pensais en avoir parle il y a plsieurs semaines sur une des files "credit in fine" et il y avait pas eu trop de retour
===================
J’en ai souscrit une il y a 2 mois.
--> pret in fine au taux de 3,5%
--> on paye les interets trimestriellement et on rembourse au bout des 3 ans le capital
--> seul les titres au SRD (longt ET short) comptent pour le calcul de la couverture

Pour la couverture ils prennent 50% des titres eliligibles

Mon avis:
J’en suis content le seul truc c’est que les criteres d’éligibilité à la couverture sont assez réduit (pas d’oblig, pas de fonds, pas de US, pas de mid/small cap française)

Ce qui était pénible au début c’est qu’il y avait un bug et on ne pouvait passer des ordres sur le hors SRD que par téléphone mais ils ont mis à jour leur plateforme

Dommage que l’on peut pas en souscrire plusieurs (pour "roller" le remboursement du K)
Dommage que une seule durée est possible (3 ans)

Super_Pognon · #8

Est-ce que les titres du PEA sont pris en compte dans le calcul de couverture ?

Merci pour ce retour.

Le taux est correct sans plus, il aurait pu être plus faible compte tenu de la durée assez courte.

Q2000 · #9

Oui j’ai d’ailleurs nanti mon pea. Si l’on possède plusieurs compte (CTO, PEa ou Avie) On peut en nantir plusieurs et avoir une avance globale.

(d’ailleurs pour l AVie je sais plus comment est calculée la couverture)

Je m’étais fais la même remarque sur le taux. Pas top mais j’ai pas trouve mieux comme alternative

Spiritoo · #10

Une question technique : quel est l’avantage du crédit Lombard par rapport à une opération équivalente qui consisterait à :
- Vendre les actions
- Racheter les CFD correspondant avec une couverture de 50% de baisse
- Utiliser l’argent ainsi "desimmobilisé" pour acheter les actions à dividende voulues

C’est que le crédit Lombard est valable sur un PEA, alors que mon idée de magouille ne marche que sur un compte titre ?

Parce que au niveau frais, ça doit revenir moins cher d’avoir des CFD que ce 3,5% d’intérêts non ?

EDIT : les Lombards sont sur des obligations, pour lesquels les CFD n’existent pas, ma question était donc sans fondement

ZeBonder · #11

Pour ce qui est des taux, la seule banque à les afficher est la BNP au Luxembourg : Euribor 3mois + 3%

Crédit Lombard

sissi · #12

BNP 3% de com c’est au moins 2x trop…mais comme tout sur leur site est dementi par un ou 2 clients ici sur le forum…ca ne m’etonnerait pas que la aussi ils cherchent les pigeons…mais en realite s’ajusteraient au max de 1.5% de com…pratique par les competiteurs!

Super_Pognon · #13

Quand Fortunéo proposait ce type de service on avait :
avance sur titre euribor 3 mois + 3%
avance sur placement euribor 3 mois +1,5%

3% de marge c’est assez cher

Thomas · #14

a noter que le nantissement de titres chez Boursorama est uniquement réservé aux résidents fiscaux francais

Derival · #15

Boursorama a publié aujourd’hui un billet précisant le taux : 2,25 %.

Ayant déjà reçu des offres de banques davantage spécialisées dans ce genre de prêt, les taux varient entre Euribor + 2% et Euribor +1,5 %. Cela place donc l’offre de Boursorama "entre deux", si ce n’est qu’elle est à taux fixe.

Attention, je ne suis aucunement partisan de ce type d’investissement à levier, mais je fais tout de même vivre ce sujet, car on lit souvent qu’on ne peut pas faire d’investissement financier à crédit. Il est bon de rappeler que ce n’est pas le cas ;-)

Sinclair · #16

Le taux semble intéressant. En revanche, s’il n’y a que les titres éligibles au SRD, je ne vais pas être trop concerné. Et 3 ans, c’est un peu court comparé à mon horizon de placement.

Question essentielle : y a-t-il un appel de marge de la part de Bourso quand la valeur du collatéral dévisse ?

rb01 · #17

Spiritoo a écrit :
Une question technique : quel est l’avantage du crédit Lombard par rapport à une opération équivalente qui consisterait à :
- Vendre les actions
- Racheter les CFD correspondant avec une couverture de 50% de baisse
- Utiliser l’argent ainsi "desimmobilisé" pour acheter les actions à dividende voulues

C’est que le crédit Lombard est valable sur un PEA, alors que mon idée de magouille ne marche que sur un compte titre ?

Parce que au niveau frais, ça doit revenir moins cher d’avoir des CFD que ce 3,5% d’intérêts non ?

EDIT : les Lombards sont sur des obligations, pour lesquels les CFD n’existent pas, ma question était donc sans fondement

Hello,

@Spiritoo, je ne comprends le sens de l’EDIT ?

Sinon, concernant un simple achat de CFDs : pour moi ca ressemble énormément à du lombard, sans limite de temps, et avec une limite de credit plus élevé. Non ? (Avec, il est vrai, une gestion un peu plus compliquée).

romain112 · #18

bonjour,

avez vous une liste des courtiers en France (hors boursorama) et à l’etranger qui proposent des credits lombard?

merci d’avance

nicolasLF · #19

Bonjour
je travaille avec Oddo et Cie sur ce sujet, si ca vous intéresse, je peux répondre à vos questions.
En effet, l EURIBOR n’est pas cher en ce moment il faut en profiter, cela ne durera pas des années encore.
Normalement, le taux des crédit Lombard est inférieur à celui des taux immos, il y encore des ptis points à gagner par ci par là …
Bonne journée

sissi · #20

On m’a offert 1.25% de com plus taux 1 mois euribor - ou libor dans des banques retail ici

Par contre j’ai un copain expat qui est a 1% de com - mais il a un lombard de 1 million donc je suppose un gros portefeuille…

Et chez Oddo ?

sat · #21

Il existe peut-être déjà une réponse à ma question mais je ne la trouve pas ici :

Pourquoi utiliser un crédit lombard lorsqu’on peut, sous réserve de disposer d’un compte sur marge (margin account), emprunter à des taux inférieurs à 2% avec un levier supérieur à 2x ?

Je sais par ailleurs qu’un compte sur marge donne lieu à des appels de marge, mais n’est-ce pas la même chose pour un crédit lombard : n’est-il pas révisé si les actifs nantis deviennent insuffisants pour la banque ?

sissi · #22

Un lombard en ce moment coute approx 1.40 %
Un levier avec IB par ex 1.5 + libor/euribor théoriquement mais pour une grosse somme

Difference? un levier - marge surtout a x2 peut amener IB par ex a vendre des positions pour couvrir ou TD par ex a faire un margin call vous donnant a peine quelques heures ou ils vendent a leur choix..- si le marche baisse plus qu’un peu

Un lombard se base sur un ratio fixe versus vos investissements. Mais si vous avez un portefeuille qui a des positions autres - pas utilisées ou meme pas utilisables pour le lombard contracte…pas de souci…enfin c’est mon expérience pour un portefeuille d’obligations au moment des grosses baisses.

L’effet levier par marge est tentant mais tout investisseur averti reste prudent et baisse son montant de marge des qu’il flaire un danger… ET ne l’utilise pas au maximum…surtout s’il est investi en actions.

Par ex mon copain expat utilise son lombard de 1 million pour commander 700k d’une nouvelle émission obligataire…pour être sur qu’il en aura au moins 250 ou 300k …qu’il revend au bout de quelques jours ou 3-4 semaines avec 4% de profit. Son génie c’est de savoir lesquelles ont ce potentiel…et agir comme les pros…
Si vous observez les "bonnes" nouvelles émissions - en général émises sous le pair…des qu’elles arrivent sur le marche secondaire elles sont a 102 puis montent très vite a 104…
Le lombard est son outil d’alpha … sépare de son portefeuille d’obligations "long"

sat · #23

Oui avec IB ce serait assez aventureux de demander le levier maximal, du fait des appels de marge "sauvages". A noter tout de même qu’on peut spécifier les valeurs à liquider en dernier en cas de margin call : c’est l’option "set liquidate last".

Le taux du jour chez IB en EUR (BM = Benchmark = EONIA) :

Sissi, permettez-moi de bien comprendre : Que se passe-t-il si vous avez un crédit lombard de 100 et que votre portefeuille nanti sous-jacent passe de 100 à 50 ?

Dernière modification par sat (14/03/2014 19h04)

sissi · #24

Sat vous supposez un lombard de 100 sur un portefeuille de 100 ?

Impossible car 70% est le maximum …. donc ça prendrait plus de 140k … de positions éligibles a un lombard.

Prenons un exemple type vous avez 200k en portefeuille nanti …145 k d’éligible"OBLIGATAIRE et 55k de non cotes ou triple C ou non-eligibles pour d’autres raisons…on vous accordera 100 k maximum …

Evidemment si le marche tombe de 50% …ce sera juste mais si vous avez disons 20 positions (20 a 24 est le minimum) …sans que la banque ne vous dise un mot …vous vendrez de vous-même une position ou deux pour racheter plus bas…NON ?
Et le cash vaut 100% - pas 70% de 145 ce qui est en fait 50% de votre 200k de portefeuille.

En tous cas en septembre/octobre 2011 …j’ai vendu une couple d’ obligations qui étaient au-dessus de mon cout d’achat …pour acheter les bargains … c’est instinctif quand on a l’habitude des crashs…

Ca a remonte très vite heureusement et a permis de belles plus-values…

Aujourd’hui avec les marches obligataires si gonfles, vaut mieux réduire le lombard que d’acheter des trucs pas convaincants…a 20 ou 25% du portefeuille…

robert22 · #25

Bon moi j’ai du Lombard (leverage) a 140% : 162k$ de mon propre cash et 250k$ de pret a 1.4%. Pas trop mal comme deal sur une obligation a 4.9%. Le seul probleme est la commission de 2%. Enfin bon je m y retrouve au final

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#13 30/12/2012 09h54

#14 30/12/2012 19h18

2 #15 15/01/2013 17h56

#16 15/01/2013 18h18

#17 15/01/2013 18h25

Spiritoo a écrit :

#18 14/09/2013 14h40

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