Actions russes décotées : Lukoil, Sberbank, Magnit…

Haha, je l’utilise exactement de cette manière aussi (sauf que j’ai pris la pref). Pour gérer mon inquiétude face aux valorisations globalement très hautes, j’ai divisé mon portefeuille en deux "personnalités" : la "bear" sur le CTO Binck, avec une bonne ligne Surgut, accompagnée de LUKoil, MBT (que j’ai vendue à 10.88 il y a quelques semaines, en attendant un trou d’air pour re-re-rentrer [PE >= 10 c’est cher pour une action russe]) et Polyus, plus des lignes short High Yield bonds, Tech et S&P 500 que je fais tourner pour éviter de subir trop de decay.

De l’autre côté, je travaille sur mon PEA en mode "bull", sans m’inquiéter d’un downturn. En revanche, je fais tout de même très attention à éviter autant que possible les PE > 15 et PB > 2, et je n’ai qu’une seule ligne financière (Natixis).

Si cette tactique schyzophrène se tient, en cas de downturn sérieux le CTO devrait compenser largement la baisse du PEA. Actuellement, le PEA propulse tandis que le CTO stagne gentiment.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

Je relance cette discussion avec la question suivante :

Je me suis positionné sur l’ETF Lyxor ETF Russia.

Je constate que celui-ci tente de répliquer les performances de l’indice MSCIRussia IMI Select GDR

Cet indice est composé de 6 lignes pesant entre 7 et 20%, donc peut-être pourrais-je le répliquer moi même?

Lukoil, Sberbank, Gazprom, Norilsk, Tatneft et Novatek.

Je vois que c’est à chaque fois des ADR ou GDR.

Quelle est la différence entre ces ADR et GDR avec le fait de posséder vraiment les actions (je n’ai pas accès à la bourse russe)?

Est-ce la même chose de posséder une action Sberbank, ou Sberbank ADR?

J’aime le coté "je suis propriétaire de…" voila pourquoi j’aime moins les ETF.

Merci pour vos explications

Ok, donc si j’ai une action Total, je suis propriétaire d’une (infime) partie de la société Total, mais si j’ai une action Sberbank ADR, je ne suis pas propriétaire d’une (infime) partie de Sberbank, j’ai bien compris?

Dans ce cas, autant rester sur un ETF

Merci

Les ADR/GDR sont cotés en dehors du marché local de la société pour permettre à des investisseurs étrangers d’échanger plus facilement des titres.
C’est un gros avantage quand on n’a pas accès à des bourses secondaires.
Inconvénients, il y a un autre risque de change qui s’ajoute, la société peut décider d’arrêter de "subventionner" cette deuxième liste de cotation car il faut payer le teneur de marché qui prend une commission sur la société et les investisseurs.
Plus d’infos:
DR Basics

Bonjour Bibike,

En premier jet, on trouve iShares qui est exposé à 25 sociétés, c’est déjà le double du Lyxor et, il me semble à réplication physique (mais je peux me tromper) un vrai plus à mes yeux.

Je ne suis pas encore allé plus loin.

J’ai aussi trouvé une liste des ADRs Russie qui nous avait été fournie par l’excellent Stokes.

On y trouve une liste de quelques ADRs cotés sur le NYSE et le NASDAQ,  puis ceux cotés sur les marchés OTC, immédiatement suivis d’une liste de 6 ETFs.

En prime, tout en bas de la page, une image du Lac Baïkal très reposante en ces temps troublés

Une réflexion totalement gratuite : vous voulez peut-être "jouer" un éventuel relâchement des relations entre Moscou et Riyad ?

Dernière modification par Aigri (30/03/2020 05h54)

…. Suivant peut-être en cela l’évolution des cours du brut WTI par ex..

Bonjour Bibike

Ce n’est qu’un point de vue, mais vous auriez peut-être pu prendre pieds très modestement, sans vous poser trop de questions, et aviser ensuite pour un investissement sérieux…

Vous cherchez peut-être ceci ?

J’espère vous avoir été utile même si je n’ai pas plus creusé que ça.

J’ai bâti un petit ETF personnel dans mon CTO, pas de "technos" ni de valeurs de consommation mais de bonnes grosses valeurs polluantes qui fleurent bon le temps ancien, celui des combinats et du camarade Stakhanov. Le rendement est intéressant à défaut de l’empreinte carbonée :

- gazpromneft,
- norilsk,
- polyus,
- polymetal,
- surgutneftgas actions préférentielle,
- NLMK ma préférée à moi. (rendement énorme, PER ridicule)
- lukoil.

L’ensemble fait un peu "vache à traire" et n’est pas très tendance, mais cela stabilise le CTO en cas de tempête boursière.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour

Actionnaire de Sber(bank), j’avais aussi remarqué son absence

mais il faut dire qu’elle fait un peu des "montagnes russes", suivant les années :
2018 : -32.17%
2019 : +53.75%
2020 : -19.56%
2121 YTD : +26.10%

alors, malgré un rendement (brut) de 6% (retrait à la source - pour l’ADR - de ~18%), je comprends qu’on choisisse de l’éviter

Cordialement

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Sait-on avec précision ce qu’il en est des dividendes versés par les sociétés russes : je constate ne plus rien recevoir depuis le début de la guerre en Ukraine sur mon compte IB.

J’envisage plusieurs hypothèses, mais je n’y vois pas très clair :

- les dividendes sont confisqués par la Russie à titre de contre-sanction,
- les dividendes sont mis sous séquestre par la Russie et seront, peut-être, libérés après la fin de la guerre.
- IB applique les sanctions occidentales et refuse de payer ces dividendes en roubles à ses clients,
- la déconnexion des banques russes du système swift  rend impossible le versement des dividendes aux actionnaires occidentaux.

Un avis autorisé sur le sujet serait bienvenu.

Bonjour,

Alors que la Russie semblait avoir maintenu le rouble haut, même si c’est très artificiel, la situation se dégrade petit à petit depuis 2-3 mois, et fortement depuis 1 mois.

Une idée de ce qu’il se passe?

Qu’est-ce qui pourrait avoir changé, puisque le cours du rouble est de toute façon faussé/manipulé par le gouvernement?

Merci!

La balance commerciale avec l’évolution du prix pétrole et gaz doit de fait être moins favorable.
Comme de plus la Russie doit discounter son prix énergie aux pays qui acceptent de l’acheter + plus compensation des prix assurance et transport plus élevés.
Je ne connais pas le poids que représentent les armes mais vraisemblablement la Russie est passée d’exportateur à importateur.
Et puis une guerre cela coûte .
A venir en février : arrêt de l’export gasoil vers l’Europe

Quel est la raison de votre interrogation ?
Vous avez des roubles sur place ?

Si oui, ils sont destinés à perdre de la valeur à terme, tant que la Russie reste une kleptocratie.

Si vous avez du capital et/ou du talent, vous n’allez plus en Russie aujourd’hui.

Le grand capital qui voulait fuir (les multinationales) a été confisqué (revente des filiales aux oligarques pour 1 rouble symbolique). Cela a boosté le rouble.

Les oligarques accentuent leur emprise de l’économie. Article intéressant ici.
L’article montre que des pans entiers de l’économie sont en train d’être attribués aux hommes proches de Poutine.
La conséquence : baisse du potentiel de croissance car ce seront des monopoles. La compétition crée la croissance et les emplois.
L’article parle aussi du faible investissement dans les infrastructures. Donc là aussi, baisse du potentiel de croissance à terme. La Russie doit rapidement basculer sa logistique vers l’Asie pour compenser le déclin en Europe mais elle fabrique des tanks au lieu de fabriquer les wagons de fret.

Les talents sont partis. Ceux qui migrent en Russie désormais sont les ressortissants d’Asie Centrale, peu formés et qui fuient la misère chez eux. Pas de quoi booster la croissance.

Bref, vos roubles vont perdre de leur valeur je pense. Essayer de les sortir avec des bitcoins, vous perdrez 5% en frais de transaction mais au moins vous sauverez le reste.

L’histoire semble indiquer que l’immobilier est difficile à confisquer donc dans un cas extrême, conserver l’appartement ferait du sens si et seulement s’il est détenu sans crédit (ou avec peu de crédit dessus). L’horizon de détention doit être à long terme cependant.

En effet, il vous faut vous prémunir de 2 risques :
- besoin de liquidité qui ferait vendre l’appartement au mauvais moment
- hyperinflation, qui si vous avez un crédit à taux variable (il me semble la norme sur place) pourrait rapidement être un problème.