Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ?

Je vais refaire un peu d’auto promotion mais chez Axa Wealth nous avons le fonds monétaire axa im euro liquidity ( en compte titre souscription mini 500k mais pas en assurance vie) pour lequel en assurance vie Francaise ou lux nous offrons par avenant les frais de gestion d’unité de compte pendant 12 mois sur cette valeur. En annualisé avant la récente hausse des taux de la BCE cela donne du 3.9% annualisé. Je prends le pari que ça battra les fonds euro. Et comme c’est une UC pas de prélèvement sociaux avant rachat.

Pour rebondir sur la baisse de qualité de Suravenir, je note que Linxea Avenir 2 a disparu du classement des meilleures assurances-vie en gestion libre sur Finance Héros. Je ne suis donc pas le seul, on dirait, à avoir noté une baisse de régime :
Meilleure Assurance-vie : Comparatif 2023 - Finance Héros

Je trouve qu’ils sont plutôt de bons conseils en général. Il semblerait que le nouveau contrat Lucya Cardif soit désormais plus avantageux.

Pour ma part, je pense migrer mon contrat Linxea Avenir 2 vers un contrat Generali Puissance Sélection car il a un :
un bon FE
un très bon choix d’ETF,
un très bon choix de fonds/ETF monétaires,
un bon choix de SCI.

Je parle du contrat Linxea Avenir 2 de Suravenir:
Linxea Avenir 2 - Linxea
il était encore dans le top 3 des AV en gestion libre sur le classement finance heros il y a peu de temps.

ddazin a écrit :

La comparaison ne doit pas s’arrêter là : Déjà, ces deux contrats d’assurance sont pas de même type: l’un est individuel et l’autre collectif.

Intéressant je n’avais pas noté cette subtilité. Merci pour l’info.

Merci pour les informations supplémentaires.

Personnellement, je ne trouve pas le contrat Lucya Cardif si génial que ça.
- En immobilier, c’est pas terrible il y a beaucoup de SCI / SCPI un peu anciennes.
- Leur fonds euro private stratégie avec la condition de verser le double en UC est encore plus rigide que Opportunité 2.
- Certes, il a en effet 1000 titres vifs, mais je ne vois pas trop l’intérêt d’utiliser une assurance-vie avec ses arbitrages ultra lents et ses frais supplémentaires pour investir en bourse quand on a un PEA/CTO. En plus il faut investir au moins 3000 € par titre.

Pour Suravenir 2, mes deux plus grandes déceptions sont :
- Opportunité 2 qui n’est que l’ombre d’Opportunité 1 qui avait des performances incroyables avant d’être définitivement fermé .
- Le blocage des fonds monétaires.
Je ne suis pas surpris qu’il ne progresse pas. Ils sont même en train de faire des pieds et des mains pour attirer du monde avec des offres discount.

Dernière modification par Manu (01/10/2023 11h03)

Bonjour à tous,

A mon sens, nous sommes dans une situation un peu similaire aux SCPI : le fond euro (ou la SCPI) qui actuellement collecte le plus, sortira grand gagnante pour les années à venir car cela permet d’acheter des rendements supérieurs.
Mécaniquement ce seront ces fonds qui distribueront les plus gros rendements dans les années à venir, enclenchant des collectes importantes (si les taux se maintiennent haut) et initiant une boucle vertueuse.

Pour les SCPI, certaines de ces informations sont partiellement accessibles - je ne sais pas à quel point celles-ci sont fiables (Les plus fortes collectes du marché des SCPI à la fin juin 2023)

Par contre pour les fonds euros, je n’arrive pas à trouver des informations équivalentes. Est-ce que l’un d’entre vous aurait des sources à nous partager ?

Merci par avance!

Manu, le 01/10/2023 a écrit :

Je ne suis pas surpris qu’il ne progresse pas. Ils sont même en train de faire des pieds et des mains pour attirer du monde avec des offres discount.

Pour ma part, ayant des liquidités à placer, j’en ai profité pour revenir sur leur contrat (Avenir via Linxea) avec un investissement 100% sur le FE et les 2% de bonus sur 2023/2024. Au-delà du bonus qui permet en toute logique de dépasser les fonds monétaires, la possibilité de ne pas investir en UC m’a séduite à minima dans la période actuelle. L’idée sera d’arbitrer plus tard lorsqu’il me semble les conditions de marché seront plus stables mais, pour autant, de générer un rendement décent dans l’intervalle.

Sisco2117, le 09/10/2023 a écrit :

Je trouve votre raisonnement intéressant mais votre lien renvoi sur l’évolution de la collecte entre le 31/12 et le 30/06.
Or ce n’est pas le bon indicateur, en effet ont peux avoir une SCPI qui explose sa collecte en 6 mois mais si elle passe de 1000€ à 10000€, en valeur absolu ça reste minime (c’est pour cela qu’il ressort dans votre classement des SCPI récentes).

Ci-dessous le montant de la collecte nette au T1 et T2 qui me semble un meilleur indicateur:
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … llecte.png

Il serait intéressant d’avoir l’info pour les fonds €.

Oui je vous rejoints sur la méthodologie : il faut en effet rapporter les montants collectés aux capitalisations totales car la collecte brute n’a pas de sens sortie de son contexte.
Il faut donc rapporter aux chiffres de ce graphe, les capitalisation de chaque maison de gestion de SCPI et voir le ratio entre ces 2 indicateurs. Par exemple la société Iroko ne pèse rien en capitalisation, mais représente 4% de la collecte globale, soit quasiment autant que la Française, qui capitalise plus de 30 milliards d’euros (contre 300 millions pour iroko).

Il faudrait réussir à obtenir la même chose pour les fonds euros des assurances vie… Mais perso j’ai beaucoup cherché sans réussir à trouver ! Si quelqu’un à cela, nous sommes très intéressés !

Au plaisir !

Dernière modification par Vincecarter30 (10/10/2023 12h05)

Merci pour votre réponse.

Shadok00001 a écrit :

Dans l’absolu, je n’ai pas une connaissance exhaustive des supports proposés sur le contrat, mais un panaché 50% FE // 50% monétaire n’aurait pas été trop déstabilisant non plus.

Le problème, c’est que justement cette allocation 50% FE / 50% Monétaire est impossible sur les AV Suravenir, car ils ont éjecté l’ensemble des fonds monétaires. Il n’y a qu’un seul fond obligataire plus risqué qui s’en rapproche. C’est ce qui rend leur contrat beaucoup moins intéressant face à la concurrence en ce moment.

Pour cette offre de bonus, je ne sais pas trop comment comprendre cette ligne dans les CGV :

cgv a écrit :

Suravenir mettra fin par anticipation à l‘opération si des évolutions des dispositions réglementaires concernant les taux garantis le nécessitent.

Je la comprends ainsi : si les taux changent (ce qui ne manquera pas d’arriver), nous nous réservons le droit d’arrêter l’offre à tout moment.

En termes de frais, de choix d’ETF, de FE, de fonds monétaire, de frais sur SCPI, on fait mieux ailleurs. Les seuls points forts du contrat sont :

- bon choix de SCI, ce qui en ce moment n’est plus franchement un avantage
- la possibilité de faire des arbitrages et des versements programmés sur l’ensemble des UC via leur interface web.

Après ma comparaison se fait avec les meilleurs contrats du marché. Dans l’absolu, l’AV Linxea Avenir 2 / MonFinancier Placement Vie sont des très bon contrats.

Manu, le 09/10/2023 a écrit :

Je suis curieux de savoir comment vous avez réussi à contourner les 50% à investir sur des UC ?

cgv a écrit :

Comment profiter de l’offre ?   

✅ Effectuer un versement (initial ou complémentaire) de 5000€ minimum entre le 01/09/2023 et le 31/10/2023.

✅Investir au minimum 50% de votre versement libre  sur des supports unités de compte(UC).

Du 01/09/2023 au 31/10/2023, Suravenir applique une bonification de 2 % net sur le taux de rendement qui sera servi en 2023 et 2024 sur le fonds en euros Suravenir Opportunités, pour tous les versements effectués pendant cette période, d’un montant de 5000 euros minimum par versement, avec 50 % d’unités de compte minimum(non garanties en capital) pour les contrats concernés. Cette bonification du taux de rendement du fonds en euros sera appliquée au 31/12 sous réserve de l’absence d’opérations de désinvestissement (arbitrage ou rachat) en 2023 et 2024. Tout mouvement de désinvestissement (rachat ou arbitrage) postérieur aux versements intervenus entre le 01/09/23 et le 31/10/2023 sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant de la bonification.Suravenir mettra fin par anticipation à l‘opération si des évolutions des dispositions réglementaires concernant les taux garantis le nécessitent. Offre non cumulable avec l’offre “Suravenir Opportunités 2 accessible sans conditions d’investissement sur les unités de compte

Peut-être de cette manière :
Faire un versement 50% fonds € / 50% R-Co Horizon 12M
Puis quelques jours plus tard arbitrer R-Co Horizon 12M --> fonds €.
Il n’y a ainsi pas de désinvestissement sur le fond €.

Remarque judicieuse de Chafouini.
Dans le contrat Linxea Avenir 2, il reste néanmoins possible d’effectuer un rachat de l’UC sans perdre le bonus de rendement du fonds en euros.

@KingFlan
Pour les ETF, je trouve que Linxea Vie et Puissance Selection sont très bien. Lucya semble très bien aussi, mais je n’ai pas encore ce contrat. Je dirais avantage Linxea Vie avec 114 ETF, dont beaucoup d’iShares.

Il faut noter que tout n’est pas rose sur Generali. L’interface est assez vieillotte, on ne peut souscrire en immobilier que via un formulaire papier. Les arbitrages sont lents. Mais que ce soit en fonds monétaires ou en ETF, c’est l’un des contrats les plus riches.

@Franck059
Que Opportunité 2 soit rigide et contraignant avec moins de garanties, cela reste acceptable. En revanche, qu’il délivre une performance en dessous de Generali / Spirica / Swiss-Life, qui ont moins de contraintes, c’est décevant. Surtout quand on a goûté aux performances de Opportunité 1, qui était l’un des meilleurs FE.

Après, je nuance mon propos. Linxea Avenir 2 et Placement Vie sont de très bons contrats, mais il y a désormais mieux (Linxea Spirit 2 / Liberté Vie / Lucya / Linxea Vie / Puissance Selection …).

Placement Vie contrairement à Linxea Avenir 2 propose en plus Schelcher Short Term ESG P et Sofidy Conviction immobiliere. Les deux contrats etant tres proche je le trouve donc un peu plus interessant. Enfin le fait de pouvoir investir par versement programmé sur n’importe quel support reste un gros point positif.

Bonjour, je viens d’apprendre la sortie de ce nouveau contrat monosupport fond €.
Assurance vie Placement-direct Euro+

Qu’en pensez vous?
--> Risque d’un rendement baissier au fur et à mesure des années (avant 8 ans) et de la baisse des taux (sans possibilité d’arbitrer sur d’autres supports)?

Je suis aussi intéressée par ce fond Euro+ , pour diversifier sur Swisslife, assureur que je n’ai pas encore. La question était donc Euro+ ou Placement direct vie ?

J’’ai appelé placement direct, ils promettent une rémunération de 4%, au moins égale au fond euro de placement direct vie qui est lui, par contre, soumis à un % en UC.

Quand j’ai demandé comment le fond allait évoluer avec la baisse des taux, le conseiller a argumenté que cela restera un bon fond euro comme celui d’Afer..

J’attends vos avis avec impatience.

Je précise que ma stratégie est actions sur PEA, fond euro sur AV en diversifiant les assureurs, immo sur AV Spirit.