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Actions russes et chinoises : investir malgré les sanctions ?

Un membre du forum s’interroge sur la possibilité d’investir dans des actions étrangères via les bourses européennes ou américaines, pour des raisons de frais de transaction. Il souhaite diversifier son portefeuille en investissant directement dans des actions plutôt que via des trackers ou des Sicav.

Plusieurs membres suggèrent d’investir via des ADR (American Depositary Receipt), qui sont des certificats de dépôt d’actions étrangères cotés sur les bourses américaines. Cependant, d’autres soulignent les inconvénients de ce type d’investissement, notamment les frais prélevés sur les dividendes et les délais parfois importants pour les recevoir.

La discussion se poursuit sur les frais de transaction liés à l’investissement sur les bourses étrangères. Un membre suggère de regrouper ses achats sur plusieurs mois pour réduire l’impact de ces frais. D’autres proposent des alternatives, comme l’utilisation d’un courtier offrant des tarifs plus avantageux pour les transactions internationales.

Un membre soulève le problème de la liquidité des actions russes sur certaines places boursières, comme Francfort. Il est conseillé de privilégier la place boursière de cotation d’origine pour une meilleure liquidité.

La discussion aborde ensuite les sanctions imposées à certaines entreprises russes suite à l’annexion de la Crimée. Un membre ayant travaillé sur la mise en œuvre de ces sanctions par l’UE apporte des précisions sur le règlement européen et ses implications pour les investisseurs.

Des membres font part de leurs retours d’expérience concernant l’achat d’actions russes sur différentes plateformes. Des difficultés rencontrées et des messages d’erreur obtenus sont mentionnés.

La discussion se poursuit sur les risques liés à l’investissement en Russie, notamment le risque de retrait de la cote ou d’expropriation des actionnaires occidentaux. Des courtiers mettent en garde leurs clients sur ces risques et certains membres s’interrogent sur l’opportunité de conserver leurs positions.

Suite à l’invasion de l’Ukraine par la Russie, les sanctions se durcissent et la bourse de Moscou est suspendue. Les membres du forum s’interrogent sur l’impact de ces sanctions sur leurs investissements et sur l’avenir des ETF et des actions russes.

La chute du rouble et les sanctions économiques provoquent des inquiétudes sur la stabilité du système bancaire russe. Des membres rapportent des difficultés rencontrées pour retirer de l’argent et des restrictions imposées par les courtiers sur les transactions liées au marché russe.

La discussion se poursuit sur les conséquences des sanctions pour les entreprises russes et les investisseurs étrangers. Des délistements d’actions russes des bourses européennes et américaines sont annoncés, et les membres s’interrogent sur le sort de leurs investissements.

Les ETF sur les actions russes sont également impactés par les sanctions et certains sont suspendus de cotation. Les membres du forum discutent des alternatives possibles et des risques liés à la vente ou à la conservation de ces ETF.

Malgré les sanctions, certains membres continuent d’investir sur le marché russe, en pariant sur un rebond des cours ou en profitant des opportunités offertes par la chute des prix. Des stratégies d’investissement et des retours d’expérience sont partagés.

La discussion se termine sur des réflexions plus générales sur l’impact économique des sanctions, les relations internationales et l’avenir de l’investissement en Russie.


#326 02/05/2022 15h48

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AloneInKyoto, le 29/04/2022 a écrit :

Concernant Polymetal, une précision pour Boursorama : à aujourd’hui

- on peut céder tout ou partie de sa ligne : un ordre de vente passe sans difficulté et attend sagement dans le carnet d’ordres
- mais on ne peut pas la renforcer : on obtient le message "Cette valeur n’est pas disponible à l’achat"

Quel intérêt alors de mettre un ordre de vente, puisqu’ il doit être inexécuté ? ("non-achetable")
Pour être le 1er servi dès le déblocage des sanctions ?


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#327 02/05/2022 15h53

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@mimizoe1 : Nous autres, méprisables petits porteurs de Polymetal, certainement mal éduqués et probablement nauséabonds, n’avons que le droit de vendre. Mais rassurez-vous, en face il y a des institutionnels ou des investisseurs professionnels responsables qui ont le droit de vendre ET d’acheter (probablement par bonté de coeur, pour nous donner une chance d’abjurer notre foi en Poutine).


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#328 02/05/2022 16h03

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mimizoe1 a écrit :

Quel intérêt alors de mettre un ordre de vente, puisqu’ il doit être inexécuté ? ("non-achetable")
Pour être le 1er servi dès le déblocage des sanctions ?

L’ordre de vente ne m’a pas paru "inexécuté" ou "inexécutable". Mais je ne suis pas allé au bout de la vente, c’était un ordre à cours limité dont la limite n’a pas été atteinte.

Mon interprétation c’est que Bourso autorise actuellement la vente mais pas l’achat de POLY. En gros on peut se débarrasser de ses titres si on en possède et si on le souhaite, mais on ne peut pas en acquérir de nouveaux ni initier une nouvelle ligne. J’ai déjà vu ce type de "négociation asymétrique" chez BD notamment.


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#329 05/05/2022 09h55

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Heureusement que j’ai réussi à sortir de quasi tous les VAD sur les ETF russes, j’ai regardé sur IB en Avril le Margin loan rate varie tous les jours entre…. 35 et 80%!

Alors que tout est bloqué et l’ETF ERUS d’ishares et maintenant à priori constitué à 65% d’un fond monétaire ishares. Heureusement que je n’en ai plus que pour 600$. Ces 600$ sont théorique je m’attends à devoir sortir 1500$ pour racheter ma position le jour où cela sera possible.

Et pour les-120kRUB ils appliquent un taux de 20%…

J’ai bien gagné sur ces trades mais heureusement que je n’ai pas été trop gourmand. J’aimerais quand même bien savoir comment ça se passe actuellement dans les hautes sphères, qui en profite, comment et pour quel risque.

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1    #330 16/05/2022 17h28

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USD/RUB le 24 février = 85
USD/RUB le 16 mai = 65


Comment pourrait on l’expliquer? Poutine se fait il payer en rouble par les chinois et les indiens? Est il en train de vendre de l’or pour acheter du rouble?

En tout cas cela jette un sérieux doute sur l’efficacité des sanctions…

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Favoris 1    2    #331 16/05/2022 18h23

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Nietzsche disait que ceux qui ne peuvent pas entendre la musique doivent sans doute prendre ceux qui dansent pour des fous. Je crois que de la même façon, si l’on en arrive à prendre nos dirigeants pour des idiots, c’est probablement qu’à la manière d’une devinette d’Epinal on ne regarde pas les choses sous le bon angle.



Si l’on suppose que les sanctions sont prises pour punir la Russie, alors effectivement tout cela est inepte.

En revanche, si ces sanctions ne sont qu’un prétexte pour nous forcer à accepter une transition énergétique à marche forcée, en tapant là où ça fait mal : le portefeuille, alors c’est une réussite éclatante. Vous avez vu le prix du gaz en Europe ? Vous avez vu l’état des réserves ? Vous imaginez l’hiver prochain ?


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1    #332 17/05/2022 05h54

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gravel, le 16/05/2022 a écrit :

Comment pourrait on l’expliquer? Poutine se fait il payer en rouble par les chinois et les indiens? Est il en train de vendre de l’or pour acheter du rouble?

En tout cas cela jette un sérieux doute sur l’efficacité des sanctions…

Déjà ils ont massivement remonté leurs taux, à 20% puis 14%, ce qui certes soutient le rouble mais asphyxie l’économie. A mon avis les importations se sont probablement largement effondrées alors que le gaz et pétrole continuent de s’exporter, ce qui doit aider la balance des paiements.

Ensuite il faut voir à quel prix on change réellement ces roubles, il me semble que ce n’est pas toujours simple ni au prix de marché.

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#333 17/05/2022 07h57

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Sur l’évolution des importations en Russie, je suis tombé sur ce tweet, l’effet est quand même très significatif



(source)

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1    #334 17/05/2022 10h58

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doubletrouble, le 16/05/2022 a écrit :

Nietzsche disait que ceux qui ne peuvent pas entendre la musique doivent sans doute prendre ceux qui dansent pour des fous. Je crois que de la même façon, si l’on en arrive à prendre nos dirigeants pour des idiots, c’est probablement qu’à la manière d’une devinette d’Epinal on ne regarde pas les choses sous le bon angle.

https://media.paperblog.fr/i/784/784533 … k5Usn.jpeg

Si l’on suppose que les sanctions sont prises pour punir la Russie, alors effectivement tout cela est inepte.

En revanche, si ces sanctions ne sont qu’un prétexte pour nous forcer à accepter une transition énergétique à marche forcée, en tapant là où ça fait mal : le portefeuille, alors c’est une réussite éclatante. Vous avez vu le prix du gaz en Europe ? Vous avez vu l’état des réserves ? Vous imaginez l’hiver prochain ?

Doubletrouble et le complot.
C’est triste de vivre dans votre cerveau où tout le monde vous veut du mal.

Les russes continueront à fournir du gaz cet hiver car techniquement, ils ne peuvent pas fermer les champs de gaz. Lesquels exportent 70% de leur production en Europe.
Personne ne pourra construire de gazoducs assez vite pour transporter ce gaz vers la Chine. Pour cela il faut des aciers spéciaux, des centrales de contrôle, des valves…
Tout cela est fabriqué à l’ouest.
Pas de méthaniers non plus car pas de ports sur l’arctique…


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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3    #335 18/05/2022 15h33

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SEVERSTAL vient d’obtenir le droit de garder ses GDR/ADR cotées hors Russie
https://uk.finance.yahoo.com/news/pao-s … 05611.html

Il semble que Novatek, Polyus et Novolipetsk steel ont deja obtenu cette permission … donc en exception de la nouvelle loi du 16 avril… ils pourront trader et distribuer des dividendes et les droits de vote des investisseurs restent en place.

Faut espérer que d’autres grosses boites vont faire pareil sinon les options sont très réduites pour les détenteurs
https://www.undervalued-shares.com/week … sian-adrs/

Il semble que Gazprom avait fait la demande aussi mais elle fut refusée
"Gazprom exercised its right under the Law and applied to the Russian government requesting that circulation of the receipts outside the Russian Federation continue, but the request was rejected on April 28, 2022."
https://interfax.com/newsroom/top-stories/78813/

Dernière modification par sissi (18/05/2022 15h49)

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1    #336 18/05/2022 16h33

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A noter que Norilsk a également reçu cette autorisation la semaine dernière.
Effectivement pour Gazprom c’est niet.

Le cas MobileTelesystems m’intéresse également.

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1    #337 21/05/2022 17h28

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Sberbank va être délistée du LSE, ceux qui détiennent l’ADR/GDR vont recevoir une action ordinaire à la place.

https://money.usnews.com/investing/news … on-listing

Russia’s largest lender Sberbank, which has been hit by Western sanctions, plans to drop its listing in London after its depositary terminated an agreement with it, the bank said on Tuesday.

Holders of Sberbank’s depositary receipts can exchange them for Sberbank’s shares by June 16, the bank said in a statement, adding that it notified the London Stock Exchange of its intention to terminate the circulation of the receipts.


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#338 22/05/2022 11h59

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PENIBLE pour avoir les infos …. par ex pour les preferentielles de Surgutneftegas

J’ai fouille sur leur site - peut-entre que je l’ai rate mais je ne vois pas de mention quant a une demande d’exemption a la nouvelle loi de de-lister

https://www.surgutneftegas.ru/en/invest … ial-facts/

Dernière modification par sissi (22/05/2022 12h22)

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#339 22/05/2022 12h41

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Il y a une assemblée générale prévue le 30 Juin 2022 mais pas sûr que les étrangers vont recevoir leurs dividendes en Roubles.

’Surgutneftegas’ PJSC:  Information statement of a significant fact on certain resolutions adopted by the issuers Board of Directors | 19.05.22 | finanzen.ch

To declare dividend payment:
RUB 4.73 per preference share of  Surgutneftegas PJSC,
RUB 0.8 per ordinary share of  Surgutneftegas PJSC.

Payment of dividends to natural persons being the recipients of the dividends shall be made by JSC Surgutinvestneft, the registrar of Surgutneftegas PJSC; payment of dividends to legal persons being the recipients of the dividends by Surgutneftegas PJSC. To set 20 July 2022 as the date as of which the persons entitled to dividends are determined.


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1    #340 07/06/2022 14h39

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Bonjour, ayant ramassé au plus bas (quand c’était encore possible quelques ADR/GDR Russes), mon courtier (TradeRepublic) m’envoie une notification pour convertir mes ADR Gazprom en actions.

J’aimerais savoir si parmi vous il y à des investisseurs d’ADR ayant déjà commencé la procédure.
Le courtier étant allemand, le service client francais n’échangeant que par email, il est long et difficile d’avoir des explications.

Il y à l’air d’avoir des informations en podcast chez les Allemands, mais mon allemand se limite à hallo, wie geht’s ?  wie heisst du ? haha.

Vais je trouver des camarades dans la même situation que moi ?

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#341 07/06/2022 14h54

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Ce sera converti en actions Russes en rouble avec impossibilité de les vendre.


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1    #342 07/06/2022 15h04

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@Jaylis : Bien joué pour le ramassage smile Personnellement je n’ai pas acheté d’ADR/GDR directement mais j’ai deux lignes d’ETF synthétique PRUS (qui reproduit l’indice MSCI Russia IMI Select GDR). Je m’attends à quelque chose de similaire à ce qui vous arrive, mais pour l’instant rien ne bouge…

Un article qui pourra vous intéresser : Gazprom & Co: what to do with Russian ADRs? - Undervalued Shares


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#343 07/06/2022 15h46

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ENTP

On se dira bien joué quand on aura déboucler l’opération héhé, pour l’instant c’est gelé, avec un courtier qui est bien lent pour apporter la réponse.

Edit: Courtier qui me donne tord en répondant un instant:

TradeRepublic a écrit :

Merci pour votre message concernant vos actions Gazprom.

Chez Trade Republic, nous assistons nos clients uniquement par email , il ne nous ai donc pas possible de vous contacter via chat ou téléphone , j’en suis navrée.

L’offre que nous avons envoyée pour la conversion de vos ADR concerne l’arrêt de la certification des ADR. Nous vous donnons la possibilité de nous charger d’essayer de les convertir en actions pour vous.

Je vous prie de noter que nous ne vous donnons aucune garantie de succès.

Si vous décidez de ne pas le faire, vos certificats seront vendus à une date non encore déterminée.

Je tiens à vous signaler qu’en raison de la situation actuelle et des sanctions, aucune distribution n’aura lieu. Cela ne joue aucun rôle.

Je vous remercie pour votre compréhension et vous souhaite une agréable journée.

Je vais leur envoyer le papier pour tenter la conversion de ce pas.
Au final, si il s’occupe de tout à ma place, je ne peux pas faire le grincheux

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#344 07/06/2022 16h17

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Dans le genre pari de solution rapide au conflit et toujours négociable
VEON Ltd,  opérateur Télécom.

J’ai parcouru le dernier bilan:
Sandwich hollandais avec siège aux Bermudes et holding à Amsterdam, côté sur Euronext et Nasdaq .

51% CA Russie
14% Ukraine
Reste marchés frontières: Pakistan, Algérie, Ouzbékistan, Kirghizistan, Bangladesh, Géorgie. 1er ou deuxième opérateur du pays.
Revendique 220 millions de clients et 44 000 employés.

Cours divisé par 5 depuis début du conflit.
Entreprise non concernée par sanctions états occidentaux pour le moment? Juste deux personnages clés de son principal actionnaire à 48% Letton LettonOne qui ont démissionné du conseil d’administration depuis.

Par contre pris entre deux feux, entre sanctions russes et ukrainienne. La société a 2.1Bio de $ cash à Amsterdam dont 1.5 en $ ou € mais est très endettée en RUB qui a flambé depuis…
Ils ne peuvent pas sortir d’argent de Russie pour payer des créanciers étrangers et surtout ne peuvent plus lever de fonds en Russie non plus.

La plupart de leurs employés étant en Russie je ne sais pas comment leur réseau tourne actuellement, en tout cas ils doivent ménager la chèvre et le choux actuellement. À noter aussi y a une tentative de pump&dump de wallstreet bet sur Reddit

Risque de nationalisation par Moscou? À quel point le reste du réseau et du CA sont indépendants de la Russie?

Pas actionnaire à ce jour

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#345 07/06/2022 17h00

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@Jaylis : Si tout ceci vous amène à ouvrir (avec succès) un compte chez Gazprombank, votre expérience et les modalités m’intéressent au plus haut point. J’avais étudié un moment (en 2020 ? ou 21 ?) la possibilité d’ouvrir un CTO chez un broker russe sans sauter le pas (et heureusement, avec le recul !). Mais cela m’intéresse encore malgré tout, surtout Gazprombank qui d’ordinaire est réservé aux HNWI/institutionnels (et ne fait pas l’objet de sanctions).


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1    #346 07/06/2022 17h32

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ENTP

Je n’y connais pas grand chose, mais de ce que j’ai lu sur votre lien, trop de frais pour les petites lignes, mais pour les porteurs à plus de 30k€ ça commence à devenir une possibilité, il ne faut juste pas être une US person et à partir de là, c’est peut être faisable.

Je pense que TradeRepublic doit avoir pas mal de petit porteurs justement et va essayer d’ouvrir peut être un compte chez Gazprom Bank et detenir les actions Russe là bas.

Pour l’instant je n’ai reçu aucune instruction pour Lukoil, Rosneft et Surgutneftegaz, ca devrait arriver un peu plus tard, pour Gazprom on a 1 an pour envoyer l’instruction, on va vivre le temps mort administratif et il peut s’en passer des choses d’ici là , en espérant que ce la joue en notre faveur.

J’envoie les papiers le plus vite possible et je vous tiens au courant de l’évolution de la situation.

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#347 08/06/2022 17h46

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Bonjour à tous,

Est-ce que l’un d’entre vous disposerait de nouvelles informations concernant la suspension de l’ETF PRUS de Lyxor ?

En effet la valorisation est suspendue depuis le 4 mars 2022.

Je remarque que c’est également le cas pour l’ETF RSX chez VanEck.

J’ignore quand l’ETF va réouvrir (s’il réouvre un jour) mais le cours des principales actions russes (cotées en Roubles, comme Gazprom) a augmenté d’environ +50% depuis la suspension en Mars dernier sans compter l’effet de change puisque le RUB/EUR s’est apprécié de +90% depuis ses plus bas de Mars.

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1    #348 08/06/2022 17h56

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@EroHedger : En fait il faut se réjouir de cette suspension prolongée, qui nous est plus favorable qu’une liquidation bête et méchante à laquelle Lyxor aurait pu tout à fait se livrer. Le problème actuellement c’est que MSCI, devenue une officine politique, ne fait plus son travail (pourtant simple) et l’indice MSCI Russia Select ADR/GDR n’est plus calculé ( MSCI stops calculation of group of Russian indexes ). Lyxor ne peut donc plus le répliquer.

Il faudra probablement attendre que M. Elensky ( Ukraine calls for ban on the letter Z as symbol of support for Russian invasion | The Independent ) réalise que son one man show en T-shirt vert ne fait plus recette et écoute enfin les bons conseils de M. Kissinger ( Henry Kissinger says Ukraine should concede territory to Russia to end the war - The Washington Post ) pour que nous puissions finalement encaisser notre plus value (qui devrait être bien grasse).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#350 16/06/2022 12h13

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@Jaylis : Le plus intéressant, c’est qu’il s’agit d’une forme de sabotage :

Siemens Energy ne peut pas livrer de turbine à l’opérateur de Nord Stream 1 | Zone bourse

Et ce mystérieux incendie à Freeport* : tout se passe comme si le bloc anglo-américain voulait couper le gaz à l’Europe smile

* Freeport LNG extends outage after fire, targets year end for full operations | Reuters


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