Tirer des revenus d'un capital : SCPI, obligations, trackers…

Pour la partie taux, pourquoi pas prendre des obligations perpétuelles ? Les rendements sont entre 4% et 10%. On peut se caler sur des taux fixes ou variables (ou mélanger les deux).

Pour un gros portefeuille et pour ceux qui sont peu fiscalisés, c’est peut être une bonne solution.

Motus a écrit :

- Pour ma part, je déconseillerais l’acquisition de SCPI au comptant : pas d’effet de levier, pas de defiscalisation des intérêts d’emprunt, frais élevés, faible liquidité. Bref on a tous les inconvéniants du produit sans pouvoir bénéficier de ses principaux avantages. Le choix de SIIC ou REIT me parait plus pertinent au comptant, pour diversifier une partie du patrimoine dans l’immobilier.

Je suis très dubitatif quand on dit que les SCPI et les SIIC sont interchangeables. Les SIIC sont beaucoup plus volatils, incorporant de la dette à haut niveau et donc plus risqués, les revenus sont annuels et par ailleurs beaucoup moins réguliers sur la durée que les SCPI. 
A contrario, les SCPI n’ont pas vocation à être arbitrées régulièrement (on parle de 10 ou 15 ans minimum!) et donc leur faible liquidité (toute relative, c’est 15 jours chez Sofidy, il faut regarder ailleurs que chez UFG tout de même…) ne devrait pas être un problème. Leurs revenus trimestriels sont parfaitement adaptés à qui a besoin de revenus alimentaires. Et pour ce qui est des frais, zParisien a démontré dans une autre file qu’ils n’étaient pas si « hors marché » que ça et correspondaient à un véritable travail de la société de gestion.

Pour tirer des revenus d’un capital, il n’est pas nécessairement préférable de viser les placements générant directement des revenus (comme ceux décrit au début de ce fil), et surtout pas nécessaire de s’y limiter.

En effet, le plus souple me semble de toute façon être de tirer des liquidités d’une "réserve de liquidités", comme des livrets. Cette réserve est alimenté, quand ça s’avère nécessaire (ou quand on a décidé de vendre quelque chose), outre par les revenus des placements qui génèrent directement des revenus, par des retraits des placements qui capitalisent sur le long terme.

Il n’est pas vraiment pertinent de faire une énorme distinction entre les placements qui génèrent ce qui est apparemment des "revenus", et les placements qui prennent petit à petit de la valeur et génèrent donc ce qui est apparemment de la "plus-value".
Seul le rendement des placements après fiscalité (il y en a une, autant pour les placements générant des revenus que pour ceux générant des plus-values) est à prendre en compte, en plus du niveau de risque, de la régularité, de la diversification, et surtout de la liquidité des placements.

En fait, les placements dit "de rendement" ne facilitent pas forcément la vie (pas plus que les placements de "plus-value") : si les "revenus" générés sont trop importants par rapport aux besoins courants, il faudra s"’occuper d’investir ces fonds, exactement comme il faut s’occuper de réaliser certains placements si les liquidités sont insuffisantes. Dans tous les cas, si les livrets représentent quelques mois de besoin courant , il n’est d’ailleurs pas nécessaire d’y consacrer beaucoup de temps. Et si un besoin important ponctuel (changer la voiture, payer le ravalement, s’offrir un voyage autour du monde, etc.) apparait, il faut de toute façon gérer sa trésorerie en conséquence…

Tout ceci n’a de sens que si le capital disponible permet bien entendu de générer le montant de revenus nécessaire (et même un peu plus pour avoir une marge de sécurité) sur le long terme. Si ce n’est pas le cas, il faut juste diminuer ses dépenses, ou jongler avec les placements en espérant ne pas devoir passer un jour par la case "game over : capital consommé".

InvestisseurHeureux a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

En effet, le plus souple me semble de toute façon être de tirer des liquidités d’une "réserve de liquidités", comme des livrets. Cette réserve est alimenté, quand ça s’avère nécessaire (ou quand on a décidé de vendre quelque chose), outre par les revenus des placements qui génèrent directement des revenus, par des retraits des placements qui capitalisent sur le long terme.

Tout à fait. Il y a cependant tjs la problématique d’être capable de vendre une partie des placements capitalisant au bon moment, et d’éviter les mauvaises périodes (par exemple marché actions en 2008-2009).

Le risque c’est de se trouver à cours de liquidité, et de devoir solder une position au mauvais moment.

Un moyen d’éviter cela est de sortir progressivement. Par exemple, vente tous les mois ou tous les trimestres de x titres pour alimenter un livret. Cette formule a l’avantage de lisser les variations du marché. De cette manière l’on est sûr de ne pas toujours vendre au mauvais moment mais bien entendu l’on ne profite pas pleinement des plus hauts… Ceci dit, le timing étant un art difficile, des sorties périodiques (ou des entrées pour la phase achat) me semble une méthode intéressante. Elle peut être dynamisée avec une réserve de liquidités constituée durant les phases calmes afin d’être utilisée durant les phases de krach pour éviter de vendre dans ces moments là.

Bonjour,
Quatre ans après, auriez vous les mêmes suggestions pour placer un capital de 150KE pour une personne âgée, dans un objectif immédiat de perception de revenus trimestriels, mais sans nécessairement manger dans le capital?
Avec la contrainte de ne pas du tout gérer le portefeuille… Bref, un placement digne d’une retraite… Perception d’une rente sans bouger le moindre petit doigt.
J’entends certains qui diront que tout revenu mérite un labeur. Ici, c’est un point essentiel: bien décider, et ne plus y revenir pendant 5 ans minimum.
J’avais pensé à des FCP obligataires a revenu trimestriel. Est ce que quelqu’un aurait vu un palmarès publié récemment dans une revue un peu sérieuse?

Bonjour DDtee,

vu l’âge de la personne et la demande de facilité, je pense que le plus facile est la rente viagère.
Il y aura évidement perte du capital au profit de l’assureur. C’est le seul inconvénient.

J’ai fait une simulation sur le site le blog patrimoine
Année de naissance                     1931
Age du départ à la retraite        85 ans
Montant du capital retraite         100000 €
Taux de revalorisation annuelle     1,09 %
            
Hypothèse du calcul de la rente viagère :      
Taux technique                  0, 9 %
Taux de rendement des actifs financiers 2 %
            
Rente viagère annuelle     12 051 €

Je ne suis pas certain de maîtriser parfaitement la notion de taux technique (donc je vous laisse vous renseigner) mais cette simulation me semble un bon point de départ avec une hypothèse de rendement assez conservatrice (le site proposait 3 %)

L’autre possibilité assez sûre, c’est l’assurance vie avec consommation progressive du capital.

L’avantage de la rente viagère, c’est que les revenus durent toute la vie même avec une durée de vie très importante.

Sur quel support envisagez vous une rente viagère ?

Une assurance vie me semble assez peu pertinente car deux choix insatisfaisants me semblent possibles (si j’ai bien tout compris) :
- Nouvelle assurance vie : fortement fiscalisée puisque rente immédiate
- Anciennes assurances vie détenues : très mauvaises comme indiqué précédemment (4% de droit d’entrée, performances médiocres…)

La recherche est celle d’une rente (qui inclut la consommation du capital) mais comme dit précédemment pas forcément viagère…

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car j’aimerai consulté la communauté :

d’après vous quels sont les placements les moins risqués et qui pourraient me donner un peu revenu même trimestriel

j’ai des assurances vie, apparemment avec la crise et la dette c’est pas forcément la solution du coup je vois pas ce qui est le plus judicieux

est il vrai que l’état peut bloquer nos comptes (assurance vie etc..), je connais les plafonds etc..

prendre une assurance vie au Luxembourg chez patrimea ?

Valeurs de rendement à la bourse ?

merci de vos éclairages sur ce sujet et je suis impatient de vous lire.

j’ai conscience de ma question qui peut paraitre "étrange" car 410 000€ c’est une somme c’est de l’épargne sur 24 ans, gain de jeu 40 000€, ventes de parts société 60 000€, donc épargne 310 000€

Cordialement

Effectivement je ne me suis pas présenté donc il manque une partie importante pour répondre à ma question, donc :

43 ans
concubinage
sans enfant (je souhaite en avoir au moins un)
salaire 2000€ mal déclaré du fait de mon statut, donc pas d’impôt ou très peu
patrimoine 410 000€ en cash
Objectif ? préparer ma retraite car je n’aurai pas grand chose 550€ max et pourquoi pas des revenus d’ici 1 an ou plus
peur de perdre  mon emploi donc précarité (vraiment)

Je rejoins Flyz57, il faut diversifier.

Question subsidiaire, êtes vous propriétaire de votre résidence principale ? Comptez vous l’être ?

Ensuite, une solution serait effectivement de répartir les 400K entre :
- AV en fonds euros
- AV en UC : fonds obligataires, fonds diversifiés
- Trackers ou actions en direct sur PEA
- Cash sur livret A, LDD, PEL
- SCPI à crédit
- SCPI en nue propriété sur 15 ans
- Eventuellement PEA/PME
- Encore éventuellement, pour compléter sur les actions, ouvrir un compte titre ordinaires pour y loger des actions hors UE

En se plaçant sur un horizon de placement de 15 ans, le risque est minoré sur des classes d’actifs comme les actions ou les SCPI.

En panachant toutes ces solutions, vous pouvez espérer des revenus de l’ordre de 1000€ / mois nets, sans prendre trop de risque.

perrain9393 a écrit :

Objectif ? préparer ma retraite car je n’aurai pas grand chose 550€ max et pourquoi pas des revenus d’ici 1 an ou plus
peur de perdre  mon emploi donc précarité (vraiment)

Dans cette situation, je pense que votre priorité numéro 1 devrait être de sécuriser votre situation financière et d’assurer vos vieux jours.  Malheureusement, il est impossible de placer 410 000 euros de manière sécurisés sans sacrifier grandement le rendement. En acceptant de courir quelques risques, cette somme peut toutefois générer un beau complément de revenu.

Votre premier travail (car il en faut !) devrait être de définir précisément vos objectifs et votre tolérence au risque. Notre hôte peut vous inspirer. Son portefeuille et surtout son livre peuvent être des points de départ particulièrement instructifs. Votre tâche sera d’autant plus "facile" que vous bénéficiez d’un taux d’imposition faible et que vous avez déjà une somme relativement importante de côté.

maxlille a écrit :

Après tout dépend de combien vous avez besoin immédiatement car fonds bloqués sur PEA pendant 8 ans (possible de sortir avant mais avec une lourde fiscalité) mais sortie en rente par la suite (il est assez facile également de sortir du cash via prêt sur titres notamment)

Attention, le PEA est exo d’impôt dès la 5eme année, la période de 8 ans permet seulement de récupérer ses fonds sans casser l’enveloppe.