Quel capital pour vivre de la bourse ?

@Faith: on trouve effectivement facilement des articles rédigés à la va-vite comme celui que vous mentionnez.

Un seul exemple de phrase de cet article:
"Lorsque l’on observe cependant une corrélation entre la croissance du PIB et la hausse des cours de Bourse, la proportionnalité est rarement de mise."

Une corrélation n’est pas quelque chose qu’on observe ou non, c’est un coefficient compris entre -1 et 1, et qui peut toujours être calculé. Et si deux variables sont proportionnelles, inutile de calculer leur corrélation

Bref, je demandais si quelqu’un connaissait une étude fondée sur une méthodologie statistique rigoureuse.

Attendre un bon krach et acheter des actions massacrées avec des rendements à 10,12 ou 15%.

Attention exemple extrême et presque absurde ! Le cours de Nexity en 2009 est tombé jusqu’à moins de 6€ pour un dividende de 1,60€, soit un rendement de 27% qui monte à 37% aujourd’hui (div de 2,20€). Il y a même eu des cas où le rendement obtenu dépassera les 100%…

J’utilise la formule suivante:

Capital nécessaire = Dépenses vitales x 2 x 100/ rendement net moyen (%)

Le multiple de 2 correspond à la marge de sécurité pour couvrir le risque d’inflation des dépenses, et les dépenses de confort.

Avoir des revenus qui couvrent juste les dépenses vitales, et sans travailler un peu à côté, me paraît hasardeux sur le long terme.

Trahcoh a écrit :

J’utilise la formule suivante:

Capital nécessaire = Dépenses vitales x 2 x 100/ rendement net moyen (%)

Hello j’essaye d’utiliser votre formule avec un rendement moyen de 2%
ce qui donne

Capital nécessaire = Dépenses vitales

ce qui me semble bizarre
donc je me dis que j’ai du louper une étape
si je me dis j’ai besoin de 2000E par mois avec un rendement conservateur à 3%
ca fait quoi comme valeur ?

En fait il faut lire la formule comme étant :

Dépense x2 / (Rendement de x %) qu’on peut écrire: 
Dépenses x 2 /0,0x
Soit (Depense x2)/ (x/100)
Donc Dépense x 2 x100 /x.

(avec x le chiffre de rendement)

Par exemple pour un besoin théorique de 1000€/mois soit 12.000€ par an et un rendement de 2%, vous devez donc avoir 12.000*2*100/2 soit 12.000*100 = 1.200.000 €.

Vous vérifiez bien que 1.2 M€ à 2% de rendement vous génère 24.000€, soit 2 fois vos dépenses.

Dans votre cas avec 3% et 2000€/mois, ca ferait 1.6 M€.

L’autre solution est de ne pas considérer le capital, mais le flux de revenus généré par ce capital dans une optique d’investissement dans un panel diversifié de sociétés distribuant des dividendes.

Dans ce cas, vous savez combien vos investissements vous rapportent chaque année, et vous prenez votre marge de sécurité sur le montant des dividendes.
Si vous avez besoin de 2000€/mois, vous arrêtez par exemple à 2500€/mois pour tenir compte des aléas ponctuels (coupe de dividendes) ou de besoin supérieurs.

Regardez la communication sur le portefeuille de IH, les écarts de valorisation de portefeuille le laisse assez froid, ce qui compte ce sont ses "revenus mensuels" générés par ce portefeuille.

J’ai la même approche (mais pas encore le même revenu généré par mon capital!)

@Trahcoh

Je ne sais absolument pas combien d’argent j’ai besoin pour vivre, j’ai pris 2000 pour voir mais un autre membre du forum avait posté un article intéressant sur le median francais et de mémoire c’était plus prêt des 3500 que des 2000 (Profil 2 enfants)

En effet, si la garde d’un nourrisson semble cher
si mes enfants veulent faire des études genre école de commerce dans un établissement situé loin de ma ville d’habitation
le budget école privée + logement (+edf+internet+mobile) + ? voiture? (je ne parle même pas des vêtements) dépasse à lui seul les 15000E par an
bien évidement cela fait un pique dans les dépense car c’est sur une "courte" période mais il vaut mieux prévoir un peu large.

Je rajoute 1% du prix du logement pour l’entretien.

Franchement je n’ai pas des gouts dispendieux mais 15000 par an c’est limite limite (pour moi)

En tout cas merci pour votre retour c’est toujours interessants d’avoir des avis différents

Oui, l’Insee est une source de trés bonnes statistiques, tout à fait intéressantes.

Et ils ont l’honnêteté intellectuelle de spécifier les imites de leurs études, ce que j’apprécie énormément:

INSEE a écrit :

Nous ne décrivons pas l’ensemble des situations familiales pour des raisons de présentation. Il faudrait par exemple distinguer aussi le niveau de vie des familles monoparentales en fonction de leur nombre d’enfants. (…) [et je dirais aussi de leur âge].

Ces données portent sur des moyennes pour la France métropolitaine, tous âges confondus. (…) Il faudrait prendre en compte, notamment, le coût du logement. Vivre avec 3 000 euros pour un couple sans enfant n’est pas équivalent à Paris ou à Aurillac. A revenu identique, les écarts sont importants entre les propriétaires qui ont achevé de rembourser leurs emprunts et les locataires

Au delà des stats, qui donnent certes un bon point de départ, je pense plus intéressant d’avoir une démarche personnalisée quant à ses revenus et ses dépenses, comme de la projection de l’évolution de ces éléments dans le temps. Et ça permet aussi de savoir ou on en est!

Je me suis mal exprimé ce n’était pas par rapport au revenu mais au cout / budget

Un sujet sensiblement identique à celui ci avait été ouvert à l’époque

Quel niveau de dépense mensuelle pour 2 adultes et 1 enfant pour vivre correctement ?

je me souvient parfaitement que lors du sondage initial j’avais répondu comme Trahcoh l’a fait dans cette file : mon logement étant payé  1000E c’est tout ce dont j’ai besoin

puis j’ai lu les commentaire des autres et notamment celui des budget "type" (dans ma mémoire fléchissante c’était l’INSEE)
Quel niveau de dépense mensuelle pour 2 adultes et 1 enfant pour vivre correctement ?

Budget type pour une famille 2 parents / 2 enfants 6-13
UNAF - Famille A
Budget 2800-2900E dont 760E de Logement. Il reste donc 2100E

Le niveau du dessus  2 parents / 2 enfants ado 14ans +
UNAF - Famille B
Budget 3300 avec 950E de Logement. Il reste donc 2300E - 2400E

Effectivement se comparer à des statistique n’est pas forcement intéressant.
mais si je calcule bien
- je ne suis pas loin des 750E en Alimention par mois
- Je ne sais pas combien me coute mes transport : 3 navigo dont 1 Imagin R + Une voiture je peux difficilement faire moins de 350E par mois
Je n’ai pas fait tous les points de dépense mais au bout du compte je considère que j’ai un budget "standard"…

@BorderLine
Je pense que pour pouvoir répondre à cette question il faudrait ajouter une petite variable de durée
Quel sont les rendements dits réalistes qu’on peut attendre d’un trader amateur sur une période de 2 Mois, 1 an, 10ans (mais bon j’ai comme l’impression que vous aviez déjà pris en compte ce point)
Certains se vantent de pouvoir faire du 20% l’an ce qui est à mon avis possible sur des périodes semi courtes en contexte favorable.
Après cela devient compliqué quand je regarde le reporting de notre hôte , couplé à celui de Carmignac ou celui des membres de l’IF il y a des belles réussites mais je ne suis pas sur qu’on atteignent de tels rendements

Attention, quand je dis que 15 000 € me suffisent pour vivre avec 2 enfant, j’intègre le fait que mon épouse contribue aux besoins du foyer pour moitié. Nous nous retrouvons donc avec 30 000 €/an pour vivre avec la résidence principale payée.

Il manque effectivement encore 30 000 € à 2 pour faire progresser les revenus plus vite que l’inflation, supporter les hausses d’impôts, et gérer les besoins non vitaux.

Détail intéressant, l’impôt sur la fortune se déclenche en France avec un capital de 1 300 000 €, ce qui donne 65 000€/an placé à 5%.

Et ceci ne tient pas compte de la résidence principale, imposée également sur la fortune. Mais de toute façon, si vous préférez louer il vous faudra plus de capital, lui-même imposé sur la fortune, pour payer la location. La résidence principale qui bénéficie d’un abattement d’assiette d’impôt sur la fortune me paraît préférable dans notre situation, à calculer au cas par cas.