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Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,3% pour les investisseurs particuliers !

Taxe sur les transactions financières : analyse d'une discussion

Cette discussion, s'étalant de 2011 à 2024, analyse l'impact de la taxe sur les transactions financières (TTF) en France. Les membres débattent des arguments pour et contre sa mise en place, de son efficacité et de ses conséquences sur les différents acteurs du marché financier.

Un des principaux points de discorde concerne l'objectif même de la taxe. Certains participants la voient comme un outil de réglementation indispensable pour limiter la spéculation, notamment le trading haute fréquence (THF), et stabiliser les marchés après la crise de 2008. D'autres la considèrent comme une mesure contre-productive, pénalisant les petits investisseurs et encourageant la délocalisation des activités financières vers des places moins taxées. Le débat porte sur la gestion du risque et le rendement des investissements, mettant en lumière le potentiel de croissance à long terme versus les transactions à court terme.

La discussion met en évidence la complexité du système et les difficultés de mise en œuvre de la TTF. Le taux initialement envisagé (0,05%) a rapidement augmenté (0,2% puis 0,3%), suscitant des inquiétudes quant à son caractère potentiellement inflationniste. Les membres soulignent les mécanismes de contournement, notamment l'utilisation des CFD, et l'exonération du THF, rendant la taxe inefficiente dans sa lutte contre la spéculation. La discussion aborde également les impacts sur la liquidité des marchés et l'attractivité de la place financière parisienne. L'absence d'une taxe au niveau européen est souvent mentionnée comme un facteur aggravant.

Plusieurs tendances notables se dégagent : la recherche de valeurs refuges par les investisseurs, le passage vers des marchés étrangers moins taxés (notamment les États-Unis), et une prise de conscience des enjeux de diversification. Les membres partagent des informations sur les modalités d'application de la taxe selon les courtiers, soulignant les disparités et les difficultés de compréhension pour les investisseurs. Une partie de la discussion s'oriente vers les stratégies d'optimisation fiscale pour minimiser l'impact de la TTF.

Enfin, la discussion souligne les critiques concernant le manque de transparence et le populisme entourant cette taxe, ainsi que la question plus générale de la gestion des finances publiques françaises et son impact sur l'investissement.


#401 26/01/2025 11h40

Membre (2012)
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INTP

En ce qui concerne les futurs fonds de pension européens (une captation de notre chère épargne), notre très vénéré Caisse d’Epargne (BPCE) et Générali annoncent leur projet de création du plus grand gestionnaire d’actifs en Europe par les revenus.
Où est prévue la cotation de ce futur "champion mondial" franco-italien de la gestion d’actif ? Les Pays-Bas.

Entre nous, nous savons qu’une gouvernance équilibrée ne fonctionne pas, la France perdra à terme la BPCE.

J’ai demandé à Total Energie de quitter la France et de se faire coté sur le Nyse, car actuellement il n’y a que l’ADR disponible et qui est sujette à la TTF ;


Le seul moyen d’éviter cette TTF injuste, c’est de faire un A/R dans la journée, c’est favoriser la spéculation et punir les PPs.

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#402 26/01/2025 11h59

Membre (2015)
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’qui ne  porte que sur les transactions de sociétés françaises ou ayant leur siège en France et de capi supérieure à 1 milliard’

Non, elle porte que sur les achats d’actions (ou plutôt les transferts de propriété) de sociétés françaises ou ayant leur siège en France et de capi supérieure à 1 milliard.

Par exemple, Airbus Group, Arcelormittal, Eurofins Scientific, Stellantis, STMicroelectronics ne sont pas concernés…


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#403 26/01/2025 12h29

Membre (2012)
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INTP

Airbus SE NL0000235190
Arcelormittal LU1598757687
Eurofins Scientific FR0014000MR3
STELLANTIS N.V. NL00150001Q9
STMICROELECTRONICS N.V. NL0000226223

Je ne crois pas pour Eurofins, avec un code FR.

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#405 26/01/2025 15h00

Membre (2015)
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MarsAres, c’est le piège !

Le code ISIN est un numéro international d’identification des titres financiers.

FR: ces deux lettres identifient le pays d’émission du produit, mais ce n’est pas toujours le pays du siège social.

En effet,

Euroclear a écrit :

«le code Isin d’une nouvelle valeur (action) est déterminé selon le lieu du siège social». Cela étant, les directives de l’Association des agences nationales de codification des valeurs mobilières (Anna), qui régissent ces identifiants, «prescrivent que l’Isin ne soit pas modifié en cas de changement de siège social en cours de vie» de la société. Attention aux codes Isin devenus trompeurs de ce point de vue. Eurofins Scientific (FR0014000MR3) est dans le même cas.

?? Si la société Solutions 30 est de droit luxembourgeois, pourquoi le code Isin de son action commence-t-il par «FR»? ??


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#406 26/01/2025 16h43

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Lise a écrit :

Bmwz8, le 25/01/2025 a écrit :

Encore une fois, cette taxe s’applique à tous les acheteurs du monde entier, pas seulement les français.

Vous faites évidemment erreur: la TTF ne s’applique qu’en France. Exception (culturelle !) française…

Malgré votre ton condescendant, vous me corrigez sur mon affirmation qui est pourtant juste. Je vous invite à relire mon message.
Pour acheter du Total ou du Renault, vous payez la taxe, que vous soyez français ou non, et que vous soyez en France ou non.

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Sens interdit 1    #407 26/01/2025 17h23

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ISTJ

Non, vous ne la payez pas forcement. Vous la payez si vous êtes français, utilisant un intermédiaire franco français. Vous la payez si vous êtes un couillon en fait.
Les autres sont bien plus malins, et savent bien mieux que l’État français comment fonctionnent les marchés financiers, et comment les utiliser.

Je vous ai donné 2 liens qui résument une étude du centre d’économie de la Sorbonne, parue en juin 2024. L’étude est accessible depuis ces 2 pages.

Dans la vraie vie, 85% au moins des acheteurs ne la paient pas (hypothèse très optimiste de l’aveu des auteurs de l’étude en plus). Lisez ce rapport, et apportez des contre arguments si vous n’êtes pas d’accord.

Dans ce rapport, il y a un truc amusant, c’est la manière dont les données sont échangées avec l’État français. On n’est pas loin du message au crayon de papier attaché à la patte d’un pigeon voyageur.
Et l’État nous donne des leçons  ….. les blaireaux.

Je vous invite à lire cette étude, et vous verrez ce qu’il est de la vraie vie, celle des écuries de l’État français, juste derrière les décors du village Potemkine de nos politiciens et hauts fonctionnaires. Ceux la même qui nous coutent aussi un pognon de dingue en plus.


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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Sens interdit 1    1    #408 26/01/2025 21h02

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C’est intéressant cette discussion, je trouve que cela met tellement en relief les problèmes de la France.

Nous avons ici une taxe qui devait lutter contre la spéculation financière (qui reste à définir), mais qui au final se retrouve avant tout payé par Monsieur Michu lorsqu’il a acheté des actions Saint Gobain ou LVMH pour son PEA. On a donc ici loupé la cible ( #pasdechance)

Des intervenants, peut être maladroitement ( et encore perso je ne trouve pas) le disent, l’écrivent, et rappellent que cette belle taxe pénalise tout de même un peu la rentabilité d’un investisseur lors de l’achat de titres français. Donc, on pénalise nos entreprises (#effetdebord)

Résultat : on leur tombe dessus, notamment avec des signalements pour avoir osé dire quelques bons sens. La fake news n’est pas loin paraît il, vivement que les fact checkers se penchent sur le sujet. Non tout va bien, la TTF est juste, bien calibrée, ne nuit pas à Monsieur Michu, et permet à notre beau pays de dégager chaque année des excédents budgétaires sur le dos des départements quants, HFT, et autres jolis noms des banques de WS ou ailleurs (#licornesetpailletes)

Vraiment toujours très très éclairants ces échanges, surtout car nous sommes tout de même sur un site d’investissement … Imaginons nous bien le niveau de connaissance économiques et de bon sens d’un français n’ayant pas d’appétence sur le sujet ? Lui, il croit dur comme fer à l’argent magique (#cpascherCletatquipaye)

On est bien.

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#409 27/01/2025 00h49

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Oui enfin le rapport dont il est question indique que la ttf est essentiellement payée par des institutionnels et pas loin de la moitié par des étrangers. Ce qui n’empêche pas de trouver l’assiette trop faible, notamment par l’exemption intraday, et s’interroger sur le contrôle de l’otc.

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#410 27/01/2025 07h38

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INTJ

Bonjour,

On peux toujours éviter de payer cette taxe en vendant un PUT européen (vendre une option de vente) et lorsque le PUT arrive a échéance dans la monnaie (exercé), avoir l’obligation de récupérer 100 actions en échange du prix fixé. Libre à vous de revendre ensuite le surplus sans payer de taxes.

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#411 27/01/2025 10h33

Membre (2012)
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INTP

Effectivement, EUROFINS est exonérée de la TTF, c’est une bizarrerie administrative française.
Pourquoi la France pense toujours que le monde entier finira par suivre son exemple génial, cela ne se produit pas et les français se retrouve dindons de cette farce.

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#412 27/01/2025 10h47

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Sur-réglementation, surtransposition, surimposition…

Qui a dit récemment: « Notre ancien modèle est révolu. Nous sur-réglementons et nous sous-investissons. Dans les deux ou trois ans qui viennent, si nous suivons notre programme classique, nous serons sortis du marché. »?


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#413 Aujourd’hui 08h51

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Vu de cette discussion, le timing d’une éventuelle hausse de la TTF est assez savoureux :
https://www.lesechos.fr/economie-france … ts-2145325

Après, il ne faudra pas venir pleurer quand les capitaux européens iront ailleurs, et que nos entreprises se feront rachetées car "mal" valorisées en bourse.

Tout va très bien Madame la Marquise tout va très bien.

On est à 0.3%, on va passer à 0.4% voir 0.5%.

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1    #414 Aujourd’hui 11h14

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INTJ

Eh oui !

A la base cette taxe était un marqueur politique de F. Hollande ("mon ennemi c’est la finance").

Ensuite la finance a fait du lobbying (justifié ?) pour y échapper, avec des modalités déjà évoquées dans cette discussion, donc n’est resté essentiellement qu’une taxe pour les particuliers.

Puis Bercy s’en est emparé, en se disant que puisque la taxe était là, autant s’en servir pour ramener des sous, et on était passé de 0,2% à 0,3% en 2017.

Et peut-être 2025 sera l’année des 0,5% !

Comme toute bonne taxe à la française, les règles sont également difficiles à suivre (d’où d’ailleurs les échanges précédents) puisque la liste des actions qui y sont soumises change chaque année (siège est en France et dont la capitalisation boursière dépasse 1 milliard d’euros au 1er janvier de l’année d’imposition) : TTF 2024-2025 : liste BOFiP des actions concernées, explications

On a donc tous les bons ingrédients d’une taxe à la française :
- marqueur politique sans grande réflexion
- ratage de la cible
- en hausse croissante
- compliquée

L’avantage c’est qu’on n’est pas dépaysé : c’est chaque fois la même chose.

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