Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,3% pour les investisseurs particuliers !

Encore une fois, je ne fais pas de politique et ne soutiens ni l’un ni l’autre dans le cadre de ce débat. Le constat est clair, Hollande a doublé une taxe souhaitée par N. Sarkozy. Pour moi c’est un geste clair. Un chef d’Etat qui n’aurait pas souhaité de TTF aurait eu la possibilité de faire abroger la loi une fois arrivé au pouvoir. Mais bon, si pester contre NS vous fait du bien, ne vous privez pas. Je trouve tout simplement que l’argument "la situation de la France, c’est la faute de NS" (je grossis le trait volontairement) sent un peu le renfermé. Les causes sont multiples et plus complexes que ça …

Christian, je vous remercie de mesurer vos propos. Insulter à tout va, qui plus est en disant des choses qui sont fausses, ne sert pas nos débats, ni vos propos.

j’assume totalement, ne vous en déplaise.

Miguel a écrit :

je crois que c’est également une activité pratiquée par les français aussi.

Je suis assez friand aussi, je le reconnais

Miguel a écrit :

---/---

Cette taxe c’est les français et les européens en priorité qui vont devoir la supporter.
Certains ont meme changé leurs habitudes et commencent a investir ailleurs.

Je maintiens que cela sera très difficile. La taxe européenne et la taxe française n’ont pas du tout la même portée.
En ce moment, vous n’achetez plus les actions issus de la liste contenant une grosse centaine d’entreprises. Vous achetez, via votre broker français, des titres japonais ? Dans ce cas, vous ne payez pas la TTF française. En revanche, à compter du 1er janvier prochain, et si les textes ne sont pas modifiés d’ici là, vous paierez la TTF européenne.

Miguel a écrit :

.
…/…
Dans l’ éventualité ou ils seraient intéressés aux valeurs françaises, cet intérét sera certainement atténué, ou pas, par la TTF.

Je ne parle pas des valeurs françaises uniquement, mais de 90% du PIB de la zone euro, là aussi, ça n’a pas la même portée.

La taxe , la taxe encore la taxe toujours la taxe,
trop de taxe tue la taxe

L’augmentation de la TTF
cela va faire un an maintenant que cette taxe a été mise en place
résultats …

le monde le 17 Décembre 2012 a écrit :

…/…Ils ont comparé la valeur moyenne échangée quotidiennement sur les actions françaises entre mai et juillet 2012, c’est-à-dire avant l’instauration de la taxe, et après (d’août à novembre inclus). Les volumes ont chuté de 18 % sur les valeurs soumises à la TTF entre les deux périodes, alors qu’ils ont bondi de 16 % pour les actions non concernées.

"Sur un marché où tous les indices européens sont en recul , les valeurs françaises non affectées par la taxe sont les seules à progresser. Ce qui montre bien le comportement spécifique adopté par les investisseurs voulant éviter de payer la taxe", explique Gilles Monat, responsable commercial chez Equiduct.
…/…
extrait de cet article:
La taxe sur les transactions financières pénalise les actions françaises

Beaucoup d’investisseurs et de traders on changé leur manière de fonctionner

L’opinion de ABC Bourse est intéressante.

ABC Bourse dans sa page taxe sur les transactions financières a écrit :

…/…
Conclusion:
Mise en place dans l’urgence au lendemain de l’élection présidentielle, cette taxe, symbole électoral, est mal née car son calibrage ne répond pas du tout aux objectif initiaux. Les comportements spéculatifs sont d’ailleurs encouragés comme les opérations en effet de levier au SRD, les CFD, l’achat-vente très court terme qui échappent à la taxe.

Cela n’a servi qu’à ponctionner encore un peu plus les investisseurs boursiers déjà lourdement fiscalisés sur leurs revenus et plus-values d’actions.

extrait de cet article:
La taxe sur les transactions financières

En cherchant encore un peu

le Cercle les Echos a écrit :

LE CERCLE. La taxe sur les transactions financières (TTF), entrée en vigueur le 1er août 2012, s’applique notamment aux acquisitions de titres de capital des entreprises cotées, ayant leur siège social en France, et dont la capitalisation boursière dépasse le milliard d’euros. Un champ d’application qui paraît clair mais dont les contours, précisés par l’administration, nous paraissent parfois infondés.
La suite de l’article c’est ici :
Les Echos - La taxe sur les transactions financières : des contours encore discutables - Archives

Ceci en complément de l’article de Libération présenté par Christian dans le message précédent.

Beaucoup d’investisseurs et de traders on changé leur manière de fonctionner, Il y a encore des marchés ou l’on peut investir sans être trop taxé.
Cette TTF, ainsi que ce forum m’ont permis de m’y intéresser a nouveau.

Les Echos de ce matin a écrit :

Les investisseurs se replient sur Wall Street
Un petit graphique intéressant sur la progression de Wall Street


Par Sophie Rolland | 17/07 | 06:00
83 % des gérants misent sur une hausse du dollar sur les douze prochains mois.
La suite de l’article c’est ici :
[url=http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202899736410-les-investisseurs-se-replient-sur-wall-street-586847.php?xtor=EPR-1500-[patrimoine]-20130717-[s=461370_n=3_c=306_]-1585498[_SDV]@1]Les investisseurs se replient sur Wall Street[/url]

Biskeo a écrit :

Je suis d’accord avec l’article d’Abc Bourse.
Pour ce qui est de l’article du Monde, qui se base sur des données fournies par Equiduct, je suis plus réservé.
En effet, je ne suis pas sûr qu’Equiduct soit représentatif en matière de courtage d’actions françaises.
Cela dit, en supposant que les chiffres d’Equiduct soient représentatifs, est-ce une mauvaise chose ?
Je ne crois pas : visiblement, la TTF inciterait les investisseurs à s’intéresser aux entreprises de taille plus faible, qui, souvent, ont plus de mal à se financer.

Bonsoir Biskeo,

vous dites : "Cela dit, en supposant que les chiffres d’Equiduct soient représentatifs, est-ce une mauvaise chose ?
Je ne crois pas."

Je ne dis pas que ce soit bon ou mauvais.
C’est certainement bien que les petites capitalisations aient échappé a cette taxe.

Mais ce n’est pas bon pour les intermédiaires, qui gagnent leur argent en travaillant et en payant des employés…
Ces intermédiaires se battent pour être compétitifs, peine perdue … l’impot que l’état prélevent représente plus de 2.22 fois ce que les intermédiaires collectent en frais.
Le revenu brut avant salaires frais et impots est de 47.68 euros sur l’exemple que je donne plus bas.
L’impot arbitraire que l’état français prélève est de 2.22 fois supérieur soit 105.84.
En fait, c’est 105.96

C’est simplement de la folie.
Si j’étais intermédiaire j’inciterai mes clients a acheter sur la bourse de new York.
BD ferait toujours 0.09% avec un min de 8.50 euros  + 0,08 % sur le change.

Je pense que cette taxe ne touchera que ceux qui voudrons bien la payer ou bien ceux qui ne savent pas faire autrement.

Le fait d’investir sur n’importe quel marché est avant tout pour "faire du pognon".
Or, si il y a un ou des impôts qui renchérissent considérablement le coút de ces transactions, sur certains marchés, cela réduit aussi les bénéfices (les + values) potentiels sur ces marchés.

Les éléments qui génèrent ces transactions, les traders ne sont pas dupes… loin de lá.
Si ils peuvent faire des bénéfices plus importants sur d’autres marchés ils vont le faire.
Certains ne l’avaient pas encore réalisé ou matérialisé… mais les temps changent.

Cette taxe, accumulée a toutes les autres taxes, c’est la goutte qui fait déborder le vase.

Aujourd’hui avec la globalisation, et l’information disponible pour tous  (presque tous);
les marchés trop taxés, vont perdre du volume de transaction.
Losrque j’achete chez BD 400 actions LMVH a 132 .45 soit un achat de 52 980 euros je paie 0.09 % de frais d’achat soit 47.68 euros de frais et 0.2% de TTF soit  105.96  euros.de taxes

Si j achete sur NEW YORK avecBourse Direct ===>  400 action BERK. A.(l’action  Berkshire Hathaway, de Warren BUFFET),
118.58 X 400 les seuls frais sont les frais de brokerage. sont prélevés
soit 118.58 X400 =   47 432 X 0.09% (BD) =US $ 49.68 aut total  47474.68
X 0.08% ecart sur le change $ 37.97
Au total $ 87.65 de revenus brut pour l’intermédiaire français.

Donc dans ce cas BD Intérmédiaire français,  a tout intéret a ce que ses clients achètent le marché US et pas le marché français.

Ou alors c’est la fautes aux américains, qui taxent moins et qui baissent les prix pour que l’argent du monde entier vienne s’investir sur leur marché.

A titre de comparaison:
les frais que IB prélèvent sur cette transaction
US $ 2.00  ( deux dollars)
et frais de vente idem.(Interactive brokers)

Chez d’autres brokers aux USA c’est légèrement voire meme beaucoup plus cher.(Ameritrade ou Scottrade  c’était 7 USD de frais il y a quelques années).
BAML qui a été mentionné il n’y a pas longtemps sur une autre file offre un nombre important (impressionnant) de transactions sans frais.
Condition : un solde tout confondu > a 50K.USD un peu comme la formule Zéro commission (2 ordres gratuits par mois) que propose Fortunéo en France. A titre de comparaison, uniquement car je crois qu’il faut être résident aux USA pour ouvrir un tel compte.  Non résident US = PAS possible.

Dernière modification par Miguel (20/07/2013 01h23)

Bonsoir ou bonjour GBL,

C’est plus a titre d’exemple, ces chiffres, ça parle…

Mais imaginez que cela fait plus de quarante ans que je travaille a être rentier, Je dynamise mon portefeuille en faisant des "allé-retours" sur des valeurs que je possède en portefeuille.
Je ne gagne pas tous le temps … mais je gagne beaucoup plus souvent, maintenant que je paie moindre frais, et et meme quelques fois plus, ce, avec des écarts moins importants.

Je ne suis pas encore retraité, je vis de mes rentes depuis que j’ai été remercié en 1996.
J’étais gestionnaire de fortunes privées dans une grande banque française.

Si la seule erreur que j’ai faite est de généraliser mon cas trop vite ce n’est pas bien grave .
Je pense plutôt qu’il y en a beaucoup qui sont dans mon cas, qui essaient de maximiser leurs investissements, d’être financièrement indépendants, ou qui le sont déjà et qui souhaite le rester.

Avant d’etre chez IB j’étais comme beaucoup et je le suis encore client de banques et brokers français, et Caisse d’Epargne aussi.
La TTF m’a ouvert les yeux… la manière de régler le problème Chypriote m’a également sensibilisé.

Je suis un nouveau client chez IB, avant Décembre 2012 tout les "trades", que je fais maintenant chez IB, passaient par un broker français.

GBL a écrit :

Si des clients passent par BD pour payer 80$ et quelques (et des clients d’autres intermédiaires encore bien plus), au lieu de 2$ avec IB, c’est que la sensibilité au coût, quand on investi 50 k$, n’est pas forcément celle que vous décrivez. …/…

GBL c’est certain, ce que vous dites.
Mais beaucoup n’ont pas encore découvert ces possibilités. Certains ne savent pas ou ont peur ne pas savoir faire. Beaucoup ne font pas confiance a l’internet et attendent…
La sensibilité au coût est très influencée par la connaissance, l’information et le fait d’avoir les moyens,  de faire ces expériences.
Certains de mes anciens clients, qui sont devenus de bonnes relations sinon des amis, hésitent a sauter le pas, et sont toujours clients de leur agence d’autrefois.
Et continuent a payer des frais faramineux, même en les négociant.

Ça ce sont les plus agés, pas nécessairement vieux, mais plus tout a fait jeunes.
Mais il y’a j’en suis sûr, parmi les plus jeunes ceux qui se constituent un patrimoine afin d’être rentier le plus rapidement possible, des gens qui pensent aussi, comme moi, que l’on commence a gagner de l’argent en évitant de payer des frais trop élevés.

GBL a écrit :

Et s’il préfère acheter une action US, il échappera certes à cette taxe, mais devra payer (bien plus sans doute) sur sa plus-value (c’est quand même dans cette optique qu’on investi), et même sur son dividende. Cette TTF …/…

L’idée commune a chacun d’entre nous, c’est d’atteindre l’indépendance financière
et je suis d’accord avec vous (c’est quand même dans cette optique qu’on investi)

Mais lorsque l’on commence a rentrer dans ces détails, c’est a chacun de voir selon sa situation.
Et quand on  creuse… on s’apperçoit tres vite que les frais;
on nous en prend de partout, des impots aussi.
Donc c’est a chacun de voir selon sa situation, et de faire some "Home work".

Beaucoup sont comme "Saint Thomas" Ils ont besoin de voir pour croire, mais souvent ils ne se donnent pas les moyens de voir.

Personnellement a part immobilier physique et actions (françaises et américaines) et quelques ETF, CFD et Warrants pour les investissements sur certains secteurs, je n’ai rien d’autre. (naturellement j’ai aussi les Livrets A et toute la panoplie que mon conseillé Caisse d’Epargne, m’a fait faire au cours des années. Maintenant
J’essaie de simplifier et de rentabiliser.

Lorsque on est en France, tout se doit d’être compliqué.
Je m’explique lorsque l’on habite la France et que l’on a déjà donné un peu partout Livret A, AV, LDD PEA et autres montages sophistiqués.
Les Français, ceux qui sont coincés dans des ces types de montages typiquement français, supposés les aider a mettre de l’argent de coté, ou réduire leur impôts. Ce sont les premières victimes, car, il se font berner, les lois changent en permanence et toujours dans le même sens. A l’inverse de leur avantages. Néanmoins beaucoup ont peu de choix, ils collent au moule et font de leur mieux.
Ce que l’on vous enlève, c’est définitivement perdu.
Les deuxièmes victimes sont les intermédiaires, qui subissent une baisse de CA,  et un travail supplémentaire (la collecte de l’impôts pour l’état).
Ensuite c’est le marché qui ne bénéficie pas de son plein potentiel,
donc toute l’économie du pays, en souffre.

C’est cela que je souhaitais illustrer.

Maintenant c’est le livret A qui est attaqué, mettre son argent sur un livret A
pour un malheureux 1.25 %.

Autant acheter des actions BERK.B. j’ai bien apprécié le commentaire et je rejoint totalement BearBullCarpeDiem sur ce point.

BearBullCarpeDiem a écrit :

…/…

De mon côté, tant que je ne trouve pas des opportunités à des cours d’achats et qu’il y a de la liquidité à placer, acheter des Berk.Hat.B me paraît une solution vraiment appropriée (c’est une Sicav / tracker US élargie qui a une probabilité non négligeable de faire mieux que les indices / trackers).
…/…

- See more at: Berkshire Hathaway : le conglomérat de Warren Buffett (3/9)

Dernière modification par Miguel (07/08/2013 17h09)

les échanges d’actions et d’obligations seraient taxés à un taux de 0,1 % et les contrats dérivés à un taux de 0,01 %
des projets faisaient état d’une moitié de la taxe payée par l’acheteur et l’autre moitié par le vendeur.
Mais des dernières évolutions, il semblerait que Moscovici soit nettement hostile à cette taxe, prenant à contrepied le président de la République. 
Pour le coup, je serais ravi de voir une promesse de campagne tomber à l’eau. Ce projet était réellement un pur délire démagogique, initié par des eurodéputés de gauche et de l’écologie, impulsé par merkozy au G20 de 2011, mais il de toute évidence on redescend sur terre pour comprendre qu’à force de punir les investisseurs, on va créer encore plus de désordre alors que la situation (surtout européenne) ne mérite pas ça en ce moment.

vous plaisantez… elle viendrait s’ajouter à celle-ci
sachant que pour la taxation des actions, toutes latitudes seraient laissées aux pays pour en ajuster le montant.
Connaissant la propension des gouvernements français à la très décomplexée démesure liée aux augmentations perpétuelles des prélèvements, il faudrait s’attendre à 0.3 % un an plus tard, puis 0.5% l’année d’après (mais ça sera exceptionnel), oh et puis 0.6% puisque l’urgence de la situation économique du pays le nécessite, puis 0.7% pour financer la canicule de 2016, 0.8% en 2017 pour la lutte contre le sida et j’en passe et des meilleures… mais vous connaissez tout cela certainement !

De mémoire, il me semble que Sarkozy avait dit que la TTF française était mise en place en attendant la TTF européenne.
La logique est bien de la supprimer lorsqu’un accord européen sera trouvé.
Mais, bien sûr, tout est possible…

Pour compléter : TTF

christian a écrit :

n’y-a-t’il vraiment aucun moyen de trader "directement" avec un courtier étranger tout en résidant en France ? Vous me répondez sur ma messagerie si vous l’estimez nécessaire http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … t/0007.gif

Bonsoir chistian,

Cette taxe est prélevée…par le système de bourse français, la SBF ou autre.

Les brokers étrangers sont "prélevés" et ils "répercutent", sur l’acquéreur des titres.

Les instruments financiers tels que les CFD échappent a cette taxe.
Mais ce ne sont pas des actions, ce sont des instruments financiers ayant pour sous jacent une action française.
Une centaine d’actions françaises sont soumises a cette taxe TTF.
Il s’agit des actions de sociétés françaises, dont la capitalisation boursière  est supérieure a 1 milliard d’euros.

Les esprits inventifs ont créé de nouveaux CFD, ayant pour sous-jacent les actions françaises concernées,
et de ce fait ont créé
une possibilité "miser", de "jouer" sur ces titres sans avoir a acquitter la fameuse TTF.
Car on achète pas le titre, on achète seulement un contrat CFD, appuyé sur une action française.

Beaucoup d’intermédiaires financiers proposent ce type de "placements" financiers.
Les publicités (pas toutes, mais presque toutes) font miroiter la possibilité de gagner beaucoup d’argent.

De plus en plus de gens se laissent convaincre par ce nouveau type de"gambling".
Il faut etre sensibilisé sur le fait que ces instruments sont extrement volatiles vu que la plupart des ces CFD
ont des "effets de levier" de 10 (c’est le cas chez IB).

D’autres intermédiaires ont des "effets de levier" inférieurs ou supérieurs.

Tous sont obligés de mentionner un texte dissuasif.

un broker francais a écrit :

Ces produits s’adressent à des investisseurs avertis. Certains produits présentent un risque élevé qui peut aboutir à des pertes d’un montant correspondant à la totalité de votre investissement initial. Nous vous remercions de vous assurer que vous avez pris pleinement connaissance des risques inhérents à ces produits.

Bref Il est fortement conseillé de ne pas se laisser convaincre par ces publicités alléchantes.
Les risques de pertes étant très importants. Certains intermédiaires sont nettement moins solide financièrement que d’autres  avec tout ce que ça implique…

Pour l’instant, ces instruments ne sont pas assujetis a la taxe.

C’est le cas chez IB…

Bien comprendre le fonctionnement, et de préférence utiliser un intermédiaire (broker) ayant fait ses preuves,  avant de s’aventurer.

Merci @biskeo pour son article de janvier 2012 sur les balbutiements de  la TTF.

Dernière modification par Miguel (21/07/2013 20h30)

Bonjour,
À partir du 1 septembre 2014, la TTF concernera l’intraday :
La taxe sur les transactions financières étendue à l’intraday
Ce n’est pas tout à fait officiel mais quand il s’agit de taxer davantage en général ça passe