Des rentiers devenus rentiers uniquement par l'investissement ? Hum…

InvestisseurHeureux a écrit :

Ensuite, chez les cadres en IDF payés en fixe, on va avoir les quelques cas suivants :

1) Le salarié dans une bonne grosse boite qui aura le package complet décrit par Vincent : CE, cantine, Intéressement, bcp de RTT, PEE, etc. S’il bosse chez Peugeot il a des réductions sur les voitures, s’il bosse dans une banque il a un bon taux de crédit, etc. Un cadre senior ou un responsable d’équipe peut alors gagner plutôt bien sa vie, avec un 60 k€ brut annuel et de nbx avantages. S’il est dans une bonne société, le PEE peut accélérer grandement son enrichissement. L’industrie paye moins que la banque/assurance alors que le job est plus dur (mon avis).

2) Le salarié dans une boite presse citron type SSII ou petites PME. Niveau de salaire légèrement inférieur à précédemment à responsabilité égale, avec des avantages biens plus réduits. RTT au minimum, pas de cantine, PEE merdique s’il y en a un et sans abondamment. En rémunération globale horaire, on est nettement en-dessous du cas précédent et on a droit au sandwitch le midi payé en tickets restos.

3) Le salarié qui n’en veut dans une boite d’audit/conseil. Démarre en étant payé au lance-caillou bien qu’il ne compte pas ses heures. Même avantages que dans le cas 2), cad rien. Au bout de 4-5 ans peut espérer passer manager à 60 k€ brut annuel. Au vue des horaires, encore plus mal payé que dans le cas 2). Le rattrapage se fait au passage en Senior Manager (autour de 75 k€ à la louche) puis associé (là jackpot) ou alors en postulant dans une grosse boite à un poste de responsable d’équipe ou à un poste de direction dans une PME (après avoir fait 1-2 ans comme manager en cabinet). Peut être vu comme une post-formation payée.

Je trouve que les catégories précités ont des salaires largement sous-estimées. Pour un cadre classique en IDF i.e. bac +5 on est sur un début de carriere à 35k€ en médian avec ensuite une augmentation de salaire d’environ 10% par an en moyenne. Bien sur pas tous les ans on reçoit 10% mais en comptant les jumps en changeant de poste on est dans ces eaux la.
Dans un déroulement de carrière classique je dirais en me basant sur mes connaissances :
cadre lambda débutant 30-40
cadre lambda confirmé 40-60
cadre avec une expertise technique avéré et recherché ou manageant une petite équipe 60-90
cadre sup : 80-120
cadre sup en vitesse de croisière : 100-150
cadre dirigeant 150 +++

Je ne pense pas que les pme payent moins ou que le conseil payent plus mais simplement que la structure des postes n’est pas la même.
Ex dans une pme on va filer un titre de cadre sup à un cadre confirmé pour le flatter et le débaucher mais le contenu de son poste fera qu’il ne sera payé que comme un cadre expert.
Partir dans une pme sauf à vouloir être entrepreneur me parait une très mauvaise idée car on sera très vite bloqué dans son évolution.

InvestisseurHeureux a écrit :

Dans mon livre, même si la section la plus importante est sur l’investissement, l’ordre des sections est :

1) Augmenter ses revenus d’activité
2) Contrôler ses dépenses
3) Investir

Ce n’est pas un hasard : le fait est que je ne connais de façon direct PERSONNE qui se soit construit un patrimoine net de dettes important (+ de 800 k€) uniquement par ses investissements. L’essentiel vient des revenus d’activités (souvent non salarié d’ailleurs). L’investissement n’est qu’un accélérateur.

J’aurais plutôt tendance à dire

1) Contrôler ses dépenses
2) Augmenter ses revenus d’activité
3) Investir

Moins on a de besoins, plus on économise vite une grosse somme *et* moins cette grosse somme a besoin d’être élevée. Un patrimoine net de dette de 600k pour un frugal équivaut à un patrimoine de 800k pour quelqu’un d’autre.

Un individu qui vit sur 1500 et gagne 2500 a (à mon avis) plus intérêt à tenter de vivre sur 1000 que de tenter de gagner 3000. Mais si les deux sont possibles, c’est encore mieux !

Juste pour préciser sur le conseil, car IH a un biais très orienté SSII.

On peut découper le conseil en trois gros morceaux :
- Le conseil en IT => les SSII
- Le conseil en orga/management
- Le conseil en strat

Les cabinets de conseil facturent en gros un TJM (taux journalier moyen) cohérent avec la "gamme" de conseil exercée. + c’est du high level, plus c’est cher. Les SSII sont en bas de la chaîne alimentaire. D’où des TJM plus bas, et des salaires qui vont avec.

Là où une SSII va facturer un consultant (2/3 années d’expérience) 600, un cabinet de conseil en orga le factura plutôt 900, et un cabinet de strat 1200 voire plus (ça monte très vite).

Idem, un junior en SSII, sorti d’école, sera environ à 35K. En orga, plutôt 40K. En strat, plutôt 50K
Et les progressions sont là aussi liées (5% - 10% - 20%, en caricaturant). Et le variable grimpe avec l’xp.

Le manager à 60K€ d’IH, c’est plutôt en SSII. C’est ce que touchera un consultant avec 4 ans d’expérience en orga, et avec 2 ans d’expérience en strat.
Le senior manager à 75K€, c’est le manager en orga, etc…

Gagner 5K net mensuel, ça se fait dans le conseil, on parle de 80k bruts annuels, (hors variable, participation ou intéressement, donc plutôt 100K). Mais cela signifie un niveau d’expérience non négligeable, donc des responsabilités (production courante, engagement interne, relation client, encadrement…) s’être fait fouetté jusqu’à la trentaine, et s’apprêter à être écartelé entre ses boss, ses clients et son troupeau à tenir…
Donc le jeu, c’est arriver à ce niveau de rémunération, faire le passage en interne (=dans la boîte que l’on conseille) en conservant le même niveau de salaire. Moins d’augmentations, mais plus de temps, moins de contraintes et les avantages déjà cités du salariat dans une grande entreprise.

Passer en freelance au bout de qqs années permet d’améliorer son sort si l’on parvient à se vendre, comme IH l’a fait. Changer 2 ou 3 fois de boîte de conseil permet également d’accélérer le rythme d’augmentation. Tjs avec la limite du TJM de l’industrie.

Maintenant, gagner 5K€ net c’est bien, mais :
1) 5K net c’est 4K net une fois l’IR payé
2) 5K net en île de France, c’est aussi un loyer important (en début, de trentaine, vous aspirez à autre chose que passer des heures dans les transport ou vivre dans une cage à poule)
Je dirais que c’est difficile d’épargner plus de 2K€ sur les 5K€ sans dégrader son niveau de vie.

Bref, bosser dans le conseil jusqu’à 30 ans puis continuer jusqu’à 40 dans un poste à responsabilité un peu plus pépère, si c’est dans le conseil, ça marche selon le schéma d’IH (150 K€ + 2K par mois à 6,5% pendant 10 ans).
Mais plutôt en orga ou strat qu’en SSII.

Rester dans le conseil jusqu’à 40 ans, c’est passer associé, et là on parle acquisition de parts, dividendes et/ou PV à la sortie/revente. Mais il faut avoir les crocs et de la patience.

Alexis92 a écrit :

Je trouve que les catégories précités ont des salaires largement sous-estimées. Pour un cadre classique en IDF i.e. bac +5 on est sur un début de carriere à 35k€ en médian avec ensuite une augmentation de salaire d’environ 10% par an en moyenne. Bien sur pas tous les ans on reçoit 10% mais en comptant les jumps en changeant de poste on est dans ces eaux la.

10% par an me semble optimiste : je pense que c’est faisable, mais pas donné à tout le monde. En gros, il faut se démener, et effectivement être "mercenaire" (ce n’est pas péjoratif !), i.e. changer de boîte souvent.

Dans les grandes boîtes, l’augmentation basique accordée au plus grand nombre tourne plus souvent autour 2-3% (voire 1-2% ces dernières années moroses). Bien sûr, ça dépend beaucoup de la santé/des profits de la boîte.

Igorgonzola a écrit :

et s’apprêter à être écartelé entre ses boss, ses clients et son troupeau à tenir…

Qu’entendez-vous par là ? Ecartelé car la charge de travail est multipliée, ou dans un autre sens ?

Igorgonzola dépeint de manière pertinente le sujet.
Je ne suis pas trop d’accord avec les chiffres

1- Les chiffres sont sur Paris.
2- Il y a une fourchette (SSII, orga, strategie) et il y a surtout des sous metier

-Prod, MOE, MOA / Generaliste ou sur un domaine pointu / Nombre de langue demandée
- Les secteurs ne paient pas de la meme maniere :
Info indus / Industrie / assurance / banque ( credit conso, detail ou CIB)

- L’expertise sur certains sous domaine ou logiciel ne paient pas pareil.

Alexis92 a écrit :

Je trouve que les catégories précités ont des salaires largement sous-estimées. Pour un cadre classique en IDF i.e. bac +5 on est sur un début de carriere à 35k€ en médian avec ensuite une augmentation de salaire d’environ 10% par an en moyenne. Bien sur pas tous les ans on reçoit 10% mais en comptant les jumps en changeant de poste on est dans ces eaux la.
Dans un déroulement de carrière classique je dirais en me basant sur mes connaissances :
cadre lambda débutant 30-40
cadre lambda confirmé 40-60
cadre avec une expertise technique avéré et recherché ou manageant une petite équipe 60-90
cadre sup : 80-120
cadre sup en vitesse de croisière : 100-150
cadre dirigeant 150 +++

Sauf qu’il y a une tripatouillée de cadres qui resteront toute leur vie en confirmé.

Ce que vous décrivez est le parcours "idéal" (et que je vous souhaite).

Dans la vraie vie :

Challenge a écrit :

Depuis les trois dernières années, les augmentations de salaires n’ont jamais dépassé 2%, période de restrictions budgétaires oblige.

Source : Quelle augmentation de salaire espérer en 2015 ? - Capital.fr

IH vous mélangez augmentation de l’enveloppe et augmentation individuelle.

Alors oui l’enveloppe augmente de 2 % mais en parallèle les individus progresse d’avantage car vous progressez en séniorité. Soit régulièrement mais aussi lors de promo en interne ou de mobilité externe.

Le 10% est comme indiqué dans des cas spécifique (combinaison de bac+5 & IDF & bonne boite) mais je pense que de manière générale on est autour de 5-6%.

A noter aussi que le chiffre de 2% ne tient pas compte d’un effet qualité on offshorise ou on externalise les emplois peu qualifiés et on ne garde en interne que les activités à plus forte valeur ajoutée.

A mon avis, nous parlons beaucoup des possibilités de devenir rentier en étant cadre en Ile de France ou même ailleurs, c’est sans aucun doute possible et jouable.

Mais, à mon avis, le meilleur moyen de se constituer un gros patrimoine rapidement sans bénéficier de la chance ou d’héritage est certainement de fonder ou reprendre une entreprise, que ce soit dans le primaire/secondaire ou tertiaire et la structurer et développer pour la revendre plus tard.

Maintenant, cela n’est pas donné à tout le monde, car cela suppose beaucoup de talents d’experts et compétences organisationnels/commerciales et surtout une bonne prise de risques. On n’a rien sans rien ! Un grand coup de chapeau à ceux qui se lancent dans le grand bain !

Souvent, les salariés peuvent être envieux de leurs patrons par rapport à leurs profits, je suis plutôt de ceux qui respectent leur travail et leur engagement. Enfin, surtout des vrais patrons, pas des P-DG de multinationales parachutés (en or s’il vous plait). En France, le statut de salarié reste bien protégé par rapport au marché qui lui demande de la flexibilité et rapidité.

Nann a écrit :

Et les 10% / an dans le conseil en orga, faut bien chercher pour le trouver à l’heure actuelle.

Je travaille dans un grand cabinet de conseil en orga et je peux vous dire que les augmentations de 10% sont très très rares. J’ai des collègues qui ont pris 3% pour un passage du grade de Consultant à Senior. Même si les augmentations se reprennent, on est loin de l’époque d’avant-crise.

Cependant la charge de travaille n’a pas diminué !

commentinvestir a écrit :

Bonjour à toutes et tous

(…) qui veut d’une vie de chien à mettre de côté ? En général, comme cadre, on résout des problèmes la journée, on veut profiter de son argent sur son temps libre.

Arnaud

Pourtant, "mettre de côté", c’est la méthode la plus efficace, la plus simple, la moins fatigante… Et aussi, accessoirement, la plus éthique par les temps qui courent. Dans mon temps libre j’aime profiter de la vie! J’adore profiter de la vie. Et ça va peut-être vous étonner, mais je n’ai pas besoin de beaucoup d’argent pour ça. Cela dit, chacun son truc, et loin de moi l’idée de faire de la morale.

Pour avoir de l’argent devant soi, il faut le mettre de coté. C’est fou ça

Ahah.
J’aime bien ce forum, ça change d’autres, il y a de l’humour et du bon esprit.

Je déteste le présentéisme car j’aime l’efficacité. Du coup je fais le choix de travailler le plus efficacement possible et de rester juste le temps exigé. La différence de temps je ne dirai rien mais c’est implicite…
Mais c’est vrai que le fait d’être au bureau vous permet de moins consommer.
D’autant plus que je suis d’accord, les magasins, c’est fatiguant.
Or quand on bosse la semaine, les magasins, c’est plutôt le weekend, mais du coup, y a trop de monde, donc on n’y va PAS.