Le rugby et les IH

Effectivement l’absence de Bastareaud et Tillous-Bordes a été très bénéfiques… Quel plaisir de voir Nakaitaci et Dumoulin, place aux jeunes… Basta au moins ne se fait pas éjecter comme un foetus de paille, le Rugby commence par là.
Saint André n’est pas un bon entraîneur et n’a aucun charisme (il n’a rien fait à Toulon alors que Laporte a tout de suite gagné 4 titres majeurs -avec un jeu assez restrictif-) mais avec ce qu’il a il ne pouvait guère faire mieux. Si les entraîneurs prônent un rugby restrictif c’est souvent parce qu’ils ont conscience que leurs joueurs ne peuvent pas faire autre chose.
C’est le cas des Irlandais par exemple, leur jeu est minimaliste car ils ne peuvent pas faire plus. Mais ce qu’ils font ils le font à la perfection.

Le fameux french flair n’a jamais été que la facon d’expliquer qu’une équipe de France souvent inférieure à ses adversaires arrivait à gagner sur un exploit individuel. Avec la professionnalisation du rugby ce temps là est révolu, je me demande encore comment il y a 4 ans une équipe relativement faible (qui perd quand même contre les Tonga) a failli devenir championne du monde.

Les lacunes vues contre l’Irlande (et depuis 4 ans, même pas un podium dans le Tournoi des 5 nations) au niveau de la conquête ont été flagrantes :!
- Inexistant dans les duels aériens (contre l’Irlande ca allait encore)
- Dominés en touche
- Dominés en mêlée (ca c’est nouveau, jusqu’à St André on était bon dans ce secteur)
- En retard dans les Rucks.

Ce constat étant fait, vous pouvez mettre les joueurs que vous voulez le French Flair ca n’existe pas.
Une fois qu’on a ces fondamentaux (comme l’équipe d’Irlande par exemple) on peut commencer à jouer, sinon ce n’est même pas la peine.
Les seuls points marqués dans les deux derniers matchs le sont pratiquement sur des pénalités de plus de 50m de Speeding (rien que ca en fait un joueur précieux).

Seul Picamoles a le niveau des joueurs du Sud et serait peut être remplaçant chez les Blacks. Pour les ligne arrières ce n’est même pas la peine de comparer quand on voit SBW remplacant.

Même si j’ai d’énormes doutes sur le jus d’Orange que consomment les Blacks et toutes les nations du sud moins contrôlées que les Français (j’aimerai qu’on calcule l’énergie dépensée par des gars de 120 kg qui courent comme des gazelles pendant 80 mn. On doit être proche des performances d’un certain Armstrong), ca n’enlève rien a une technique individuelle bien supérieure. La chistera d’un pilier lancé à pleine vitesse ca fait réver.

Les discours protectionnistes sur le nombre d’étranger en top 14 sont complètement à côté de la plaque. Les jeunes devraient profiter de cet apport extérieur et chercher à gagner leur place quel que soit le joueur avec lequel ils sont en concurrence. Au plus ils seront protégés au plus ils se contenteront du médiocre. Par contre il est évident que le calendrier est trop chargé.

Bon courage à Noves, mais il ne pourra faire du jeu à la Toulousaine que contre les nations de deuxième division.

Igorgonzola a écrit :

De même que les Irlandais, ça va leur faire tout drôle dans 2 mn…

Bingo pour le pronostic !

Pour en revenir au match d’hier soit, la France a produit un triste spectacle simplement indigne d’un quart de finale de coupe du monde. Il fallait tout le culot, la mauvaise foi et la crétinerie d’un Laporte pour oser affirmer que le staff et les joueurs n’avaient aucune responsabilité dans ce désastre, mais qu’il fallait s’en prendre au top 14 avec son trop plein de match et de joueurs étrangers. Si tel est le cas, il suffit d’élire Nadine Morano à le tête de la fédé et le souci sera réglé !

Des responsables, il n’en manque pourtant pas :

- les joueurs : maladroits, résignés, dépourvus d’inspiration. que penser de ce pauvre Michalak qui loupe tous ses placages avant se faire contrer sur l’action qui amène le 1er essai. Si celui-là ne s’était pas blessé, la France prenait 100 pions. Les argentins aussi font le top14 ou la pro D2 et cela ne les empêche pas de flanquer une fessée à l’Irlande.

- les sélectionneurs : ils ont été incapables de mettre au point le moindre schéma tactique en 4 ans autre que celui consistant à aller "péter" sur l’adversaire. ils ont contre toute évidence maintenu leur confiance à de vieux briscards qui avaient perdu depuis belle lurette le niveau international. L’arrivée de Blanco n’a fait qu’aggraver les choses. La préparation de l’été a dû épuiser les joueurs au lieu de les faire monter en puissance : certains hier soir ne couraient et ne plaquaient plus.

- le président Camou : il a commis une lourde faute en retenant Saint-André et une plus grande encore en le maintenant en poste. c’est encore plus rageant quant on sait que Berbizier ou Galthié sont au chômage.

La carrière de saint-André sélectionneur s’achève comme celle du joueur-capitaine, à savoir par une mémorable rouste (52 à10 contre les boks en 1997). Reste à eséèrer que l’occasion sera saisie par Novés pour faire enfin place aux jeunes qui certes feront des erreurs mais progresseront peu à peu.

Comme Lievremont dans son billet d’aujourd’hui j’espère que le choix de Noves n’est pas une fausse bonne idée.

Lièvremont a écrit :

Et maintenant ? Le French flair est définitivement enterré sous la pelouse du Millenium Stadium de Cardiff. On espère que le jeu « à la toulousaine » va prendre le relais, puisqu’on s’en remet à l’homme providentiel, Guy Novès [qui succède à Philippe Saint-André à la tête du XV de France]. L’ancien entraîneur du Stade toulousain possède le plus beau palmarès du rugby français en club. Rappelons quand même que le dernier titre de Toulouse date de 2012. Et qu’il s’était construit autour d’une mêlée symbolisée par un pilier droit samoan et un pilier gauche sud-africain, et d’un artilleur néo-zélandais. Il y a trois ans, l’équipe de Guy Novès avait remporté la finale du Top 14 face à Toulon 18-12 : six pénalités, aucun essai.

Quel match fou des Ecossais ! Vraiment dommage pour eux. 4/4 pour l’hémisphère Sud.

France-Nouvelle Zélande : « Encéphalogramme plat », par Marc Lièvremont

simouss a écrit :

Quel match fou des Ecossais ! Vraiment dommage pour eux. 4/4 pour l’hémisphère Sud.

Les australiens doivent remercier le célèbre M. Joubert :

- tentative d’interception d’un écossais considérée comme en-avant volontaire : carton jaune et 3 points de pénalité,
- le 9 australien jette littéralement le ballon sur un écossais qui s’extrayait d’une position de hors-jeu : 3 points de plus
- un pilier écossais reprend un ballon consécutif à un en-avant d’un coéquipier auquel il tournait le dos : encore 3 points.

Au final 35 à 34 pour l’Australie.

En 2011, M. Joubert avait courageusement arbitré la finale malgré une tendinite à l"épaule qui le faisait atrocement souffrir et l’empêchait de lever le bras pour siffler les pénalités.

4 ans et quelques cures thermales plus tard, l’épaule de M. Joubert a retrouvé la plénitude de sa capacité. Les écossais s’en réjouissent et vont d’ailleurs l’inviter à venir prendre les eaux dans les Highlands.

Pour en revenir au match d’hier soit, la France a produit un triste spectacle simplement indigne d’un quart de finale de coupe du monde. Il fallait tout le culot, la mauvaise foi et la crétinerie d’un Laporte pour oser affirmer que le staff et les joueurs n’avaient aucune responsabilité dans ce désastre, mais qu’il fallait s’en prendre au top 14 avec son trop plein de match et de joueurs étrangers. Si tel est le cas, il suffit d’élire Nadine Morano à le tête de la fédé et le souci sera réglé !

Non seulement vous critiquez à tout va avec des arguments de comptoir mais vous n’écoutez même pas les gens… Sans doute n’aimez vous pas Laporte (vous vous permettez de le traiter de crétin alors qu’il a 100 fois plus de crédibilité que vous) qui a été ministre d’un gouvernement de droite, mais absolument jamais il n’a mis en cause le nombre d’étrangers (il serait mal placé à Toulon).
Il est bien sur évident que ses propos sont des propos de campagne à la Présidence.

Il a mis en cause le nombre trop élevé de matchs et c’est un fait indéniable que tout le monde reconnais.
Le problème viens des intérêts contradictoire entre les clubs qui paient les joueurs et la fédération qui les utilisent.
Le problème vient que dans le sud il n’y a pas de top 14 mais uniquement une coupe d’europe où personne ne descend (on peut donc tout essayer) et le 4 Nations. Environ 20 matchs en moins basés sur un jeu restrictif et calculateur, mais des matchs qui permettent de payer les joueurs.
Le nombre d’étranger pose quand même un problème dont la solution n’est pas simple : quand un club fait venir Carter ou Nonu, même si un jeune peut les concurrencer (mais à Toulon Laporte a éssayé pas mal d’espoirs Francais finalement très décevants) le club alignera quand même ses vedettes. Mais limiter le nombre d’étranger poserait bien plus de problèmes (francais encore plus surcotés, pas d’apport technique etc…)

Le principal problème est sans doute que la formation de base, celle du terroir du sud-ouest ne suit pas le Rugby moderne et cherche toujours à former des piliers cassoulet qui se déplacent de mêlée en mêlée et pour lesquels le match se réduit à essayer d’arracher l’oreille du pilier adverse.

Il y a toujours une part d’arbitraire dans l’arbitrage. Dans l’ensemble de cette coupe du monde, j’ai trouvé l’arbitrage très bon et très équilibré. C’est à dire que même s’il y a des décisions discutables, elles semblent à peu près réparties entre les deux équipes.

Bien évidemment, ces questions d’arbitrage ne ressortent que sur les matchs au résultat très serré. Sur Nouvelle-Zélande / France et Argentine/Irlande, l’issue du match n’a certainement pas dépendu des décisions arbitrales.

Dans l’ensemble, l’arbitrage du rugby est bien meilleur que celui du foot :
- plus grand respect de l’arbitre : on ne conteste pas au rugby
- l’apport de la vidéo est énorme
- dès que la différence de points est un peu significative, ce n’est pas l’arbitrage qui fait l’issue du match. Au foot, on ne compte pas les matchs dont l’issue aurait totalement différente si l’arbitre avait été "parfait" : un penalty accordé à tort, un autre refusé alors que la faute existait… Au foot, ce sont souvent les fautes d’arbitrage qui font l’issue du match !
-et enfin, les arbitres de cette coupe du monde font clairement partie des meilleurs arbitres du monde, bien loin du scandale qu’il y avait eu sur une coupe du monde de foot (je ne sais plus laquelle, la mémoire me fait défaut) où des arbitres de petites nations avaient l’arbitrage pour des raisons de politique de fédé, et avaient produit du coup de l’arbitrage indigent.

Bref, les arbitres de de cette coupe du monde de rugby sont très bons, dans les limites de la faillibilité humaine bien sûr.

Je suis d’accord, l’arbitrage est dans l’ensemble excellent, bien loin de ce que l’on voit en top 14.
Je n’aime pas la règle qui donne une pénalité lors de la récupération d’un en avant (la faute devrait mettre fin au jeu, et puis pour un joueur il peut être très difficile de juger si il y a en avant ou pas) mais on ne peut pas reprocher à l’arbitre de l’appliquer…
Quand aux interception manquées jugées comme des gestes d’anti-jeu, le carton est le tarif prévu; c’est vrai que la différence entre les deux attitude est mince, mais les joueurs savent à quoi ils s’exposent et si il n’y avait pas de sanction il deviendrait très difficile de se faire des passes.

@julien : je ne suis pas assez spécialiste des règlements mais je ne pense pas que le fait qu’un Australien touche le ballon change le fait que l’écossais récupère un en avant d’un partenaire…
A partir du moment ou le ballon n’est pas contrôlé, le pilier écossais est hors jeu et ne doit pas toucher le ballon.

La question est bien de savoir si l’Australien a touché la balle volontairement car si c’est involontaire il ne remet pas l’écossais en jeu…
Dans tous les cas quand dans les 2 dernières minutes on mène de deux points dans ses 22, on défend avec des moufles et jamais le pilier n’aurait du toucher cette balle.
Il faut aussi reconnaître que si les écossais on fait leur match et si les australiens ont déjoué il y a quand même une division d’écart entre les deux équipes. une victoire de l’écosse aurait ressemblé au succès du french flair qui a souvent masqué des victoires un peu chanceuses (2 essais en contres).

Et dire que je pensais que ceux du forum qui pronostiquaient une défaite dépassant 40 points contre les Blacks étaient irréalistes !
Pauvre de moi !

la plupart des argentins, mais aussi bien d’autres joueurs et même des toulonnais, ont le top 14 dans les pattes, ce qui ne les empêche pas d’être performants pour la coupe du monde.

Non ,  justement Michalak se blesse après 10 minutes de jeu et déclare après le match qu’il prend sa retraite internationale car il reconnait que son corps ne suit plus …

Quant aux Argentins , seuls 7 sur 31 sélectionnés à la CDM ont participé  au TOP 14 dont 3 à Toulon : outre le   N°7 Fernandez lobbé qui a été blessé une partie de l’année , on a eu à Toulon le   N°10  Sanchez et le N°12 Hernandez pendant quelques mois en tant que jokers médicaux de … Michalak .

Ils ont fait tous les trois de très bons matchs avec le RCT mais n’ont finalement participé qu’à moins de 50% de l’ensemble des compétitions TOP 14 / coupe d’ Europe . Donc moins de fatigue dans les jambes que les joueurs français en général .

La réponse de Laporte est bien évidemment purement politique pour éviter de froisser les responsables encore en place …

Dernière modification par jc (19/10/2015 20h40)

Enfin il n’y a pas photo sur la première mi temps. Les wallabies ont du passer 1 fois la ligne médiane en dehors des engagements (l’action de leur pénalité). Pour l’en avant rien à dire, pour l’écran honnêtement c’est à l’appréciation de l’arbitre et c’est bien avant l’essai. Le placage haut du 3 sur Carter méritait largement un jaune par ailleurs. Ça peut finir avec 30 points d’écart.

Heureusement l’arrière all black à par sa bêtise complètement relancé la finale.