Encore un krach sur le marché actions…

nik66 a écrit :

francoisolivier est très probablement dans le vrai. Plus grand monde ne croit aux chiffre officiels chinois.
Les bonnes nouvelles, il n’y en a pas et les nuages noirs ne cessent de s’accumuler. Pour le moment, les marchés refusent de les voir, cela durera ce que ça durera. Les mauvais chiffres des entreprises américaines sont la dernière mauvaise nouvelle en date, mais le plus grave est bien ce que le FMI ne cesse de pointer : l’explosion de l’endettement dans le monde, et cela à tous les niveaux dans un contexte de dégradation de la croissance économique. On se demande combien de temps ces déséquilibres pourront bien durer ? Il y a une extraordinaire inertie dans le système pour voir perdurer ainsi de telles situations.
De ce point de vue, un pays comme le Japon peut donner de l’espoir aux plus optimistes : en état de faillite structurelle depuis de nombreuses années, le pays continue à émettre de la monnaie, fabriquer de la dette sans impact sur la dégradation de cette dette ni sur la valeur de sa monnaie ou le niveau de vie de la population. Un non sens… mais qui dure… Si c’est ainsi, la France a de la marge et va pouvoir encore doubler son niveau d’endettement et vivre au dessus de ses moyens encore de nombreuses années. Tout va bien, donc…

Les chiffres de la Chine ne sont sans doute pas d’une fiabilité à 100%. Mais ils ne sont sans doute pas non plus complètement du vent (sauf pour quelques prophètes de malheur, que ça arrange de le croire). Les chiffres de l’INSEE sont sans doute bien plus fiables, mais sans doute pas vrais à 100% non plus, avec 5 chiffres significatifs. Toute mesure dans la vraie vie comporte une marge d’incertitude…

Le ciel est certes rempli de nuages… mais cela n’a-t-il pas de tout temps été le cas, sans que ça garantisse une explosion à terme ? Il suffit de relire par exemple les (122) pages de cette discussion pour s’en convaincre, en ce qui concerne les nuages menaçant les marchés financiers.

Le niveau de la dette du Japon, et son absence de conséquences, signifie peut-être/sans doute qu’une interprétation trop simpliste de quelques chiffres ne permet pas de tirer une quelconque conclusion.
Ça démontre plutôt (le cas des USA, par exemple, va dans le même sens) qu’un pays très endetté n’est pas forcément en "faillite structurelle", que ce n’est pas le niveau de la dette qui permet seul de déterminer si un pays peut continuer à emprunter, ni le niveau de sa monnaie, ou le niveau de vie de sa population, mais que d’autres paramètres interviennent (l’identité des créanciers, le niveau de confiance dans le débiteur, les actifs du débiteur, les perspectives d’avenir du débiteur,…), sans doute de manière plus prépondérante que juste le niveau de la dette.
Le non-sens, ça ne serait pas plutôt de croire en une causalité simpliste entre niveaux de dette et le reste ?

Oui, c’est ça la sagesse : ne pas oublier de prendre des bénéfices et les sécuriser ; ils serviront dans le cas probable de baisse brutale des cours.

En tout état de cause, cette semaine m’a bien plu : 4 séances consécutives de hausse pour mon portefeuille et ce jour une consolidation "en plateau" avec du -0,02%.

L’élan est bon et cela peut durer encore quelques semaines. Ensuite nous allons renter dans une période traditionnellement difficile : le bimestre mai-juin est presque toujours dans le rouge.

Du coup, la tentation est grande de prendre quelques bénéfices fin avril, mais d’un autre côté on a pas envie de louper la "tonte des coupons" (Lénine dixit), très nombreux à cette époque.

Petitportefeuille a écrit :

J’ai un peu de mal à comprendre ce qui a fondamentalement changé en un mois…

Tiens je vais m’autociter pour une fois pour ce commentaire d’il y a deux mois (quand le CAC était tombé à 3800) et que je trouve toujours d’actualité à la mi-avril

Mais qu’est-ce qui a fondamentalement changé sur marché pétrolier?

(Je précise que j’ai acheté des certificats sur le pétrole depuis 33$ et renforcé jusqu’aux 27$ donc je suis ravi de voir le marché faire un peu n’importe quoi )

Je remets une pièce au bastringue, ça faisait longtemps.

En plus de la vente de ses millions d’actions Apple (le fourbe!) Icahn aurait pris avec sa société une grosse position pour shorter le marché en anticipation donc d’une correction voire d’un marché baissier.
On aime ou pas le personnage mais on ne peut pas je pense l’ignorer.

On ne connaît malheureusement pas précisément ses arguments sauf ses gesticulations sur les médias pour dire que les marchés sont trop chers…

Est-ce une position court terme avant le Brexit et l’été propice aux corrections (sell in May and go away) ou croit-il vraiment à un nouveau cycle baissier? Avec son exposition value sur des titres énergie massacrés et sa position short il serait en bonne position pour en profiter.
L’avenir nous le dira.

Personnellement je suis inquiet par le Brexit, les anglais sont capables de dire oui à la sortie et on sait avec leurs dernières élections qu’ils peuvent changer d’avis en 3 jours et que les sondages ne valent pas grand chose (ils sont aujourd’hui en faveur du maintien mais sans marge importante).

Si l’UK sort de l’Europe je pense que la première réaction sera négative et Londres étant la deuxième place financière mondiale, cela peut créer un krach surtout cette année qui est très volatile.
Je souhaite donc m’alléger ce mois mais comme je ne suis pas non plus adepte de l’illusoire market timing et que je n’aime pas être cash (toujours peur de manquer la hausse sur un portefeuille diversifié), je voudrais attendre la fin du mois et début juin pour m’alléger juste avant cette semaine du 23 juin et éviter un possible black swan.

Si beaucoup pensent comme moi j’ai peur que le marché puisse être baissier à ce moment du à une pression vendeuse, mais mon portefeuille est toujours en territoire négatif aujourd’hui et je n’aime pas vendre à perte…

Si vous étiez dans ma situation de vouloir être le plus light possible (le plus cash possible) avant le 23 juin comment vous y prendriez vous? Vendriez-vous dès maintenant, juste avant, progressivement…?

Personnellement je ne vendrais pas le marché européen car le risque de brexit est déjà pricé.

Et je suis convaincu qu’ils voteront "non" à la sortie de l’UE. Donc à choisir je serais plutôt acheteur que vendeur sur les ETF Europe actuellement.

Merci de votre avis. Il y a des études qui montrent que les positions longues sont plutôt bénéficiaires en fin de semaine (toutes choses égales par ailleurs) et les positions short plutôt le lundi.

Cela serait dû à un biais psychologique du ’chic le week end, on va se prendre une bière’ et ’mince demain on retourne au taf et j’ai cette foutue réunion mercredi…’

Donc je pense que je vais la jouer sage pour une fois et commencer à vendre progressivement les vendredi les positions qui sont bénéficiaires (environ la moitié du portefeuille en nombre de lignes, pas en valeur!). J’allège 50% dès ce vendredi. Si la semaine suivante le marché est toujours porteur j’allège encore, s’il est moins bon, étant donné la proximité de la date fatidique, je solde.

Quant aux positions négatives il faut encore que j’y réfléchisse.

Jef56 a écrit :

En plus de la vente de ses millions d’actions Apple (le fourbe!) Icahn aurait pris avec sa société une grosse position pour shorter le marché en anticipation donc d’une correction voire d’un marché baissier.
On aime ou pas le personnage mais on ne peut pas je pense l’ignorer

D’après ce que j’ai compris sur le timing, c’est plutôt l’inverse. Icahn avait déjà perdu gros sur l’énergie (Cheasepeake et co) quand à partir de fin décembre, il a commencé à shorter le marché. Le gros rebond de fin Janvier l’a pris de court et c’est à ce moment qu’il a liquidé sa position Apple ( appel de marge ?).
Les justifications données pour la revente Apple sont par ailleurs assez incohérentes.

Depuis il a augmenté très fortement sa position short jusqu’à 149% de sa position longue, ce qui semble être un record pour les hedge funds. C’est un sacré pari et qu’il a intérêt à voir payer rapidement, sinon ça pourrait être très couteux pour lui (sur les3 premiers mois de 2016 Icahn Enterprises est à -12.8%)

Bien cher Jef56… Si vous acceptez l’avis d’un "éternel pessimiste"…

Quand je dois prendre une décision, pour moi, le fait que le portefeuille soit en positif ou en négatif ne compte pas. La question permanente doit être : quelle est la meilleure façon aujourd’hui d’utiliser mes fonds ? Si on est déficitaire sur une ligne, on ne doit pas attendre que les cours remontent pour bouger, au risque de rater une bonne opportunité. Si vous avez 10000€ sur une ligne et qu’elle soit dans le rouge, peu importe, il faut trouver le meilleur placement pour ces 10000€ et solder si on est persuadé d’avoir trouvé mieux que cette ligne déficitaire.

Concernant le Brexit c’est effectivement délicat. Personne ne peut savoir ce que cela va donner, surtout avec des sondages aussi serrés. J’ai une conviction intime qui me dit que les Anglais ne sortiront pas, mais bon, cela ne vaut pas grand chose… Par contre, je ne suis pas du tout de l’avis de lopazz : pour moi le Brexit n’est pas pricé par le marché. Je dirais même exactement le contraire : il ne l’est pas du tout et les investisseurs se placent comme s’ils étaient convaincus que la GB restera dans l’UE. Ce qui veut dire, pour moi, qu’un vote Non créerait une mauvaise surprise sur les marchés. On sait donc quelle serait leur réaction. Le fâcheux de l’affaire est que cela enverrait un signal politique très négatif sur l’avenir de l’UE et pourrait donner du tonus à tous les partisans du Non un peu partout. On rentrerait dans une spirale négative de ce point de vue.
Si vous voulez éviter de prendre des risques, le mieux est donc sans doute de s’alléger à court terme : un vote Oui ne fera pas monter les marchés qui sont déjà bien plombés par de médiocres fondamentaux, mais un vote Non les feraient à coup sûr baisser, ouvrant une séquence glissante. Dés lors qu’a-t-on à gagner à rester investi lourdement en ce moment, d’autant que la saisonnalité devient moins bonne ?
koldoun nous dit qu’une baisse des cours ce sont des soldes pour acheter. Peut être. A condition de ne pas acheter trop vite et surtout d’avoir un bon volant de liquidités, ce qui ne me semble pas être le cas de la majorité des investisseurs. Je crois que le journal Investir conseille en ce moment d’avoir 10 à 15% de liquidités en portefeuille. Soyons sérieux, ce n’est pas avec ça que vous profiterez des soldes si les marchés devaient décrocher un bon coup à la baisse. Je crois donc que votre idée de revenir à 50% de liquidités est une bonne décision par les temps qui courent. C’est en tout cas la mienne.
De toute façon actuellement vu la situation économique, politique, financière globale et le niveau de prix des actifs, la probabilité d’avoir une forte hausse des cours sur les mois qui viennent est pour moi proche de zéro…

@ koldoun

Dès lors, suggérez-vous de toujours garder 50% de liquidités ?

Non, certainement pas. Tout cela doit être affiné en permanence selon les informations dont on dispose et l’analyse que l’on en fait. Ma stratégie et mon exposition évolue donc toujours. Sur ces 30 dernières années, mes niveaux d’investissement ont pu varier entre 0 et 100%.
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous car vous suggérez l’idée que nous sommes dans une période comme toutes les autres, avec ni plus ni moins de risques qu’il y a 5, 10 ou 15 ans. Ce n’est pas mon analyse actuelle. Pour moi, la situation actuelle est : des actifs chers, des taux d’intérêt à 0 qui ne donnent plus de marge, des niveaux d’endettement qui ne cessent de progresser, une croissance qui ne cesse de décevoir, des facteurs politiques très inquiétant un peu partout… Cela fait un bon moment que je n’ai pas vu une situation aussi délicate. D’où une politique d’investissement très prudente. Cela me semble être le minimum.
Vous me direz les arguments qui pourraient justifier d’être lourdement investi actuellement et donc finalement d’anticiper une nette poursuite à la hausse des marchés boursiers.

Pour moi l’allocation CASH+BONDS/EQUITIES oscille ente 75/25 et 25/75… comme préconisé par Graham dans L’Investisseur Intelligent. Aujourd’hui je suis liquide à 64% et je suis à l’aise avec ça.

nik66 a écrit :

Vous me direz les arguments qui pourraient justifier d’être lourdement investi actuellement et donc finalement d’anticiper une nette poursuite à la hausse des marchés boursiers.

Peut-être justement que "tout le monde" a plutôt envie d’être faiblement investi ? :-) Il est rare que le marché monte durablement lorsque tous les feux sont au vert. En même temps, ce n’est pas non plus parceque pas mal de feux sont à l’orange ou au rouge qu’il faut foncer tête baissée

Je suis en tout cas pour l’instant investi pour moi et mes clients autour de 75% (mais je passe souvent pour un extra-terrestre auprès de collègues qui sont toujours investis entre 90 et 100%!)

Derival a écrit :

Investir l’essentiel de son épargne (prévoir les dépenses imprévues tout de même), puis investir progressivement ses salaires et dividendes me paraît plus sage.

Vous y allez un peu fort en conseillant d’investir tout son épargne ou presque. Par contre je vous suis totalement sur le fait qu’au delà d’investir un capital donné au départ, il est très intéressant de continuer à investir régulièrement, ce qui permet de lisser les prix de revient et d’abaisser mécaniquement ses prix de revient sensiblement sous les cours médians (par le simple fait qu’avec une somme donnée on achète plus de titres à un cours faible que lorsqu’ils sont à un cours élevé, permettant donc d’avoir un PRU plus proche des plus bas).

Malheureusement, d’expérience, les investisseurs viennent en bourse souvent en "one shot", et qui plus est après une belle phase haussière des marché ("dis-donc, t’as vu chérie, avec la bourse, on aurait fait 10 ans de livret A l’année dernière. Allez, on y va").