Encore un krach sur le marché actions…

misteronline · #3076

Le problème de rester liquide c’est toujours de rater les hausses. Les actions sont un actif dont la valorisation monte sur le long-terme avec des fluctuations. Des fluctuations à la hausse ou à la baisse. Mais une tendance haussière.

Rester liquide c’est donc beaucoup plus rater la hausse qu’éviter la baisse.

De nombreuses études montrent qu’une des raisons pour lesquelles les gérants ne battent pas le marché (avec les frais, le comportement moutonnier, …), est parce qu’ils restent trop liquides et qu’ils ratent les hausses.

Illustration sur ce mois de Juin avec le Brexit : si le Brexit est pricé dans les indices et que le Brexit ne se produit pas, une forte hausse aura lieu qui échappera aux "risk averse".

Et si le marché reste flat… on rate alors pas mal de coupons qui vont se détacher en Juin. Et rater les coupons c’est toujours dommage car c’est la composante essentielle de la performance long-terme.

Par contre si vous avez des tuyaux sur ce que vont faire les traders chez Goldman pour manipuler le marché, là c’est autre chose, ça m’intéresse, mais c’est peut-être passible de délit d’initié.

InvestisseurHeureux · #3077

Mon pronostic : pas de brexit, pas de hausse des taux US ou microscopique, RAS sur la BCE.

Quant à l’Espagne et un éventuel moratoire sur sa dette imposée par P. Iglesias, j’ai plutôt l’impression que c’est le fantasme de Stokes qui s’exprime, qu’une réalité avec une quelconque probabilité…

Quand bien même il y aurait brexit, si on imagine un ajustement immédiat de la parité GBP/EUR, ensuite il y a deux ans pour organiser la sortie et recréer tous les accords bilatéraux qui vont bien.

Durun · #3078

Re

InvestisseurHeureux a écrit :
Quant à l’Espagne et un éventuel moratoire sur sa dette imposée par P. Iglesias, j’ai plutôt l’impression que c’est le fantasme de Stokes qui s’exprime, qu’une réalité avec une quelconque probabilité…

C’est votre opinion, on verra dans un mois.
Mais les liens ci-dessous permettront aux membres de se faire une opinion plus précise du programme de Podemos, et de sa viabilité. A chacun d’apprécier s’il y a fantasme ou pas.

Les 35 mesures économiques de Podemos
Le programme de Podemos est-il viable ? (Expansion)
Analyse du plan économique de Podemos (El Mundo)

Je précise que je crains un tel scénario. L’Espagne a suffisamment souffert depuis quelques années, et n’a pas besoin d’une deuxième couche.

mafo · #3079

misteronline a écrit :
Le problème de rester liquide c’est toujours de rater les hausses. Les actions sont un actif dont la valorisation monte sur le long-terme avec des fluctuations. Des fluctuations à la hausse ou à la baisse. Mais une tendance haussière.

Bonjour,
je dirais plutôt "Les actions sont un actif dont la valorisation A MONTE sur le long-terme" car nul ne peut prétendre que ça continuera dans le futur.

Ensuite TOUS les actifs ne progressent pas. Il faut savoir les identifier et les acheter au bon moment.

Mafo

Dernière modification par mafo (31/05/2016 19h40)

francoisolivier · #3080

Durun a écrit :
C’est votre opinion, on verra dans un mois.
Mais les liens ci-dessous permettront aux membres de se faire une opinion plus précise du programme de Podemos, et de sa viabilité.

Durun, vous savez bien que les promesses comme les programmes n’engagent que ceux qui les croient.

Toute la droite veut supprimer les 35h et donc les rtt.
On verra bien dans les faits s’ils sont au pouvoir comme podemos à quelle vitesse ils vont retropedaler

misteronline · #3081

Mafo a écrit :
Ensuite TOUS les actifs ne progressent pas. Il faut savoir les identifier et les acheter au bon moment.

Warren Buffet est en train de gagner son pari sur les gérants de hedge funds. Il avait parié qu’aucun hedge fund ne battrait sur le long-terme un portefeuille constitué de 100% de S&P 500.
Buffet versus Hedge Fund

Les actifs sont très volatiles. Celui qui en effet fait les bons choix va exploser la performance de l’investisseur passif. Seulement… penser deviner l’avenir est souvent une part de chance. L’or va monter ou baisser ? Faut-il regarder le PER des actions chinoises ou la montagne de dettes des acteurs privés pour déterminer l’orientation des actions chinoises ? Et hormis quelques gens clairvoyants et Goldman Sachs qui avait vraiment parié sur la chute de l’immobilier US avec les subprimes ?

La quasi-certitude est qu’un investisseur actif voit sa performance rongée par les frais de transaction.

Un investisseur buy-and-hold diversifié, momentum long-terme, ou permanent portfolio avec de faibles arbitrages battra probablement quasi-systématiquement un échantillon représentatif de day traders très actifs. Je ne suis pas Warren Buffet, je ne vais donc pas parier un million de dollar.

PierreQuiroule · #3082

misteronline a écrit :
De nombreuses études montrent qu’une des raisons pour lesquelles les gérants ne battent pas le marché (avec les frais, le comportement moutonnier, …), est parce qu’ils restent trop liquides et qu’ils ratent les hausses.

Misteronline, avez-vous les références de ces études ? C’est un point extrêmement intéressant que vous soulevez.

azorgues · #3083

52-48% en faveur du brexit selon un sondage aujourd’hui.

Source :
UK voters leaning towards Brexit, Guardian poll reveals | Politics | The Guardian

L’Opep ne s’est pas mise d’accord sur le pétrole.

Le suspense est à son comble !

PS : pour ma part j’attend la chute des cours UK avant le vote pour acheter du Intu Properties.

Jef56 · #3084

La réunion de l’OPEP comme le H de Hawaï…

Par contre une hausse des taux US vient fortement de prendre du plomb dans l’aile avec les mauvais résultats de l’emploi US d’où les mouvements du marché ce soir (hausse des REITs, baisse des financières, remontée de l’or, forte baisse du dollar, avec la livre d’ailleurs suite au dernier sondage et la prestation de Cameron décevante à la TV).

Finalement la réunion de la FED n’ajoutera pas de volatilité aux marchés et il ne reste plus que le Brexit et les élections espagnoles (je ne vois toujours pas personnellement l’impact que cela pourrait avoir sur les marchés, l’Espagne est quand même faible économiquement).

Par contre ces sacrés Brits… Ils vont faire le show jusqu’au 24…

Silicon · #3085

Je ne vois pas comment les frais de transaction peuvent ronger les bénéfices.
Pour moins de 150 transactions par trimestre, mon cout est de 9.99$ la transaction et ce quel que soit le montant de la transaction, ma transaction moyenne est de 20 000$ , ce qui fait que les couts représentent un millième du montant de la transaction.

C’est sur qu’il m’arrive de faire de plus petits trades mais rarement en bas de 5000$ et la encore le cout de la transaction représente un deux cent cinquantième. Je trouve bien plus couteux d’acheter au mauvais moment (ce qui arrive trop souvent evidemment)

Aprés 150 transactions par trimestre je tombe a 4.99$ la transaction, pour ce prix la j’ai le temps réel, plateforme de trading avec profondeur de marché etc….(scotia itrade flight desk).

Je ne prétends nullement avoir le meilleur prix pour mes trades, je cherche plus le service d’analyse de titres et une plateforme qui me plait (vitesse d’execution) et qui je trouve ne ronge pas mes bénéfices

Il y a pas mal d’années , oui les bénéfices étaient rongés, le tarif normal etait 3% a l’aller et idem au retour (je parle de l’époque ou on telephonait au courtier), au début d’internet je me rappelle considerer 30$ la transaction comme un bon prix, on est loin de ces tarifs maintenant.

En ce qui concerne les fonds, je dirais que leur plus gros problème est qu’ils ne peuvent pas bouger facilement au prix qui leur convient (a cause de la grosseur de la transaction) et doivent etaler leurs entrées et sorties sur plusieurs jours a moins d’être uniquement sur de trés gros titres trés liquides qui suivent l’indice, problème que n’a pas le petit investisseur

francoisolivier · #3086

Bonjour silicon,

Votre cas est un cas un peu à part. ( je pense que la moyenne des gens ici doit avoir plus de frais avec des montants moindre)
Dans votre cas, vous avez tout a fait raison.
Je pourrais vous citer le cas de mon pea chez bourso : 30€ de frais pour des montants de 800£
En gros si j’achete 500€ d’action à londres il faut que l’action fasse plus de 10% pour rentrer dans mes frais. ( c’est un cas à part aussi ! )

ArnvaldIngofson · #3087

azorgues a écrit :
Enjeu n°1 : la réunion de l’Opep (2 juin)
Enjeu n°2 : les annonces de la BCE (2 juin)
Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin)
Enjeu n°4 : le vote sur le Brexit (23 juin)
Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin)

Obstacles 1 et 2 passés sans problème.

Par contre petite chute le 3 juin sur un obstacle imprévu : chiffre de créations d’emplois US en mai très inférieur aux attentes.
Mais en conséquence, la FED s’abstiendrait probablement de relever les taux d’intérêt le 15 juin.

Du coup, marché entre 2 eaux, sans opportunité claire de se positionner.
C’est la fin du mois qui va être intéressante …

maxicool · #3088

maxicool a écrit :
Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin) >> "on va remonter les taux plus tard", finalement

Pour une fois que je prédis quelque chose… ;-)

Stibbons · #3089

azorgues a écrit :
52-48% en faveur du brexit selon un sondage aujourd’hui.

Source :
UK voters leaning towards Brexit, Guardian poll reveals | Politics | The Guardian

L’Opep ne s’est pas mise d’accord sur le pétrole.

Le suspense est à son comble !

PS : pour ma part j’attend la chute des cours UK avant le vote pour acheter du Intu Properties.

Je mise sur le non brexit. Ils ne veulent pas perdre l’Ecosse et sans doute le pays de Galles

InvestisseurHeureux · #3090

Également.

Il faut rappeler que sur ce type de sujet (et bien d’autres d’ailleurs…), les sondages se trompent complètement.

Cf. le référendum sur l’indépendance de l’Écosse et des tonnes d’autres exemples.

Une fois dans l’isoloir, les gens ont bien trop peurs d’un changement qui pourrait leur faire perdre ce qu’ils ont (et globalement aux UKs, ça va) et votent pour le statu quo.

Donc un brexit, peut-être, mais plus proches des 1 chances sur 10 de mon point de vue, que 1 sur 2.

Notez que cette règle du statu quo s’applique d’ailleurs pour tous les enjeux cités par Azorgues. Dans le doute, quand globalement les choses ne vont pas trop mal, il faut toujours parier sur un statu quo.

Donc éventuellement une surprise en Espagne, car là-bas il y a bcp de gens sur le carreau malgré la "relative" amélioration économique.

stokes · #3091

Bonjour

IH je vois que votre analyse sur l’’Espagne a evolue depuis votre contribution du 31 mai et je m’en rejouis.

Ce qui est en fin de compte remarquable c’est de constater qu’en depit des incertitudes et meme des cataclysmes potentiels sous-tendus par le brexit et les elections espagnoles, la bourse se tient bien alors que mai-juin est une periode traditionnellement maussade. Du coup on se dit que, si ces cataclysmes ne se produisent pas, le second semestre pourrait se reveler excellent sur les marches.

InvestisseurHeureux · #3092

stokes a écrit :
IH je vois que votre analyse sur l’’Espagne a evolue depuis votre contribution du 31 mai et je m’en rejouis.

Pas tout à fait, je ne crois pas à une demande officielle de moratoire sur la dette.

Mais Podemos pourrait continuer à progresser, je le concède.

stokes a écrit :
la bourse se tient bien

Sans doute parce que BCE+FED et la Chine qui ne vas pas si mal.

Mais le titre de la file, est une fois de plus, usurpée, malgré le nombre de pages de celle-ci…

Petitportefeuille · #3093

La cote du Brexit pour un bookmaker britannique est de "seulement" 28% : cote Brexit

Cela semble donc intégrer cette préférence pour le statu quo dans le doute. Néanmoins, ce n’est pas du tout négligeable. Plus je lis la presse britannique, plus je constate que ça patine pour le camp du "Remain". Cameron est en pleine schizophrénie en parlant des mensonges des Brexiters, tout en refusant de désavouer ses ministres partisans du Brexit.
Wait and see…

Minipera · #3094

Ceci est-il inquiétant ?

Quand on regarde le PER :

Le cours a atteint un record historique jamais atteint de toute l’histoire, le PER est un peu élevé sans être ahurissant

Cela risque de péter d’ici quelques années non ?

Geoges · #3095

Oui, cela va "peter" d’ici quelques années, c’est sûr. Mais il y a deux questions à se poser :
- on ne pourra pas savoir quand, donc à quoi bon attendre peut être 6 mois, ou peut être 6 ans ?
- une entreprise qui fonctionne bien (la définition du fonctionne bien dépend de son secteur), que cela pète ou non, restera une entreprise qui fonctionne bien…
Donc quel interêt d’attendre ? Attendre pour trouver la bonne entreprise oui, mais le reste… D’autant que quand ça "pète", utilisons donc plutôt le terme récession ou marché baissier suivant que ce soit l’économie ou le marché qui "pète", cela peut durer plusieurs années…

Minipera · #3096

Ouais, après si on achète un ETF sur le S&P500 on risque de le payer au prix fort

(Bien que je sais que si on investi régulièrement cela aura tendance à lisser le prix), mais pourquoi ne pas tenter un market timing ici ?

Faith · #3097

Minipera a écrit :
(Bien que je sais que si on investi régulièrement cela aura tendance à lisser le prix), mais pourquoi ne pas tenter un market timing ici ?

Il y a deux ans, beaucoup de monde me conseillait de faire un peu de market timing dans un Permanent portfolio et de ne surtout pas acheter 25% d’obligations à l’époque (à juste titre: le sobligations étaient à un plus bas historique, à un niveau invraisemblable).
Aujourd’hui, c’est la poche qui a largement le mieux performé.(+30%)

On peut toujours "tenter" du market timing. Ce sera parfois une réussite, parfois un échec.
Il faut être capable de l’assumer, c’est tout.

placementapapa31 · #3098

Geoges a écrit :
Oui, cela va "peter" d’ici quelques années, c’est sûr.

On a grossièrement pour le S&P un quadruplement en 20 ans, ça fait un taux moyen annualisé de 7% à peu près, et si vous enlevez l’inflation (disons 2%) ça fait du 5% réel.

(certes il s’agit du retour sur l’indice "price" et non dividendes réinvestis - sauf erreur)

Geoges · #3099

Je disais plus cela car statistiquement, il est fort probable, qu’un jour, cela arrive…

placementapapa31 · #3100

Et quant à moi je ne dis pas que 5% réel par an en seul "price return" c’est peu…

Des réactions?

Dernière modification par placementapapa31 (13/06/2016 20h45)

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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1 #3081 31/05/2016 22h19

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maxicool a écrit :

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1 #3097 13/06/2016 11h18

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