Encore un krach sur le marché actions…

@Stibbons : j’ai exactement la même interrogation que vous…

Bonjour

Si une entreprise verse 5€ de dividende par action et que chaque action vaut 4€ (imaginons que sa capitalisation boursière soit inférieure à sa trésorerie) .-Ce qui peut arriver-.
Concrètement que ce passe-t-il selon vous ?

Bonjour

@Stibbons

Pour répondre à votre question, je pense que c’est la traduction moderne et automatique d’une pratique ancienne.

Autrefois, les actionnaires détenaient des actions réelles (papier) auxquelles étaient attaché des coupons. A la date indiquée par la société, ils détachaient le coupon et allaient se le faire payer à la banque, en cash. Le cours de bourse baissait du montant du coupon puisqu’il était payé en liquide, c’est-à-dire par un poste du bilan qui ne donne pas lieu à interprétation (vous avez ou n’avez pas le cash). C’était, et c’est encore, normal de baisser le cours de l’action d’autant.
Ensuite, comme Mevo l’a expliqué, l’offre et la demande peuvent impacter le cours d’ouverture selon que l’action est très demandée ou pas.

@Pryx

C’est une question théorique mais totalement irréelle à mon avis.

D’abord, pour verser un dividende, la société doit l’avoir en liquide. Je ne vois pas comment elle pourrait verser 5 € si elle ne les a pas en trésorerie.
Ensuite, si elle a 5 € en trésorerie, le cours ne peut descendre en dessous. Cela revient à vous proposer un billet de 10 € pour 8 €. Il y aurait immédiatement des acheteurs, donc le cours remonterait à 10 € (5 dans l’exemple que vous avez pris).
Enfin, si l’entreprise verse un dividende égal à son cours, je pense qu’elle serait quasi immédiatement rayée de la côte.

Cordialement

Re

Effectivement, c’est un exemple assez rare.
A noter que la société avait annoncé dans un communiqué de presse du 29/12/2016 qu’elle comptait verser un dividende de 150 € en 2017.

Et comme vous l’avez constaté, le cours est quelquefois passé en dessous des 150 € en cours de journée, mais en clôture, il est toujours repassé au dessus.

A priori à ce que j’ai compris, il n’y a quasiment plus d’activité dans la société puisqu’ils ont vendu les activités. Il restera une coquille vide, sans capital. Quel sera son avenir ? Mystère.

Cordialement

Les valeurs du S&P ne vous semblent elles pas survalorisées ? (x26 les revenus de 2016)
Je vais me positionner sur LU1327051279  en prévision d’une correction (inverse x2)

Comme je l’ai précisé avec que la discussion dérive un peu du sujet , il n’a jamais été question de short ou de vendre en catastrophe.

Il me paraît imprudent d’acheter beaucoup d’actions sans qu’une correction intervienne à moyen terme, si achat du Bear faut attendre des mois avant que ça aille dans le bon sens = rincer.

J’ajoute une précision qui a son importance, les fonds de pension sont déjà au bord du gouffre si par malheur une correction intervient sur le marché actions ils font faire plonger tous les retraités et personne proches de la retraite qui seront ruinés.
Mauvais pour la consommation et donc pour le PIB et risque de récession.

Je ne pense pas qu’ils puissent se permettant de laisser ça arriver donc La Fed et le gouvernement + les États ont clairement intérêt à ce que ça ne se passe pas ainsi.

Short maintenant c’est jouer au loto ceci dit.

Delamarche et Agora prédisent l’apocalypse tous les jours et disent de short à tout va ou de prendre de l’or  se débarrasser des banques et autres conneries… je n’ai jamais dit une telle chose , j’ai dit qu’il fallait se méfier car cela représentait un risque.

et si vous voulez des faits en voila :

Et si votre pension de retraite diminuait de moitié ? - L’Express Votre Argent

Retraite des fonctionnaires US, une faillite à plus de 1000 milliards de dollars…

Fonds de pension : la nouvelle crise qui menace les Etats-Unis - IEIF

Pour ce qui est de donner des chiffre concrets personne n’en est capable puisque tout repose sur des estimations et de l’anticipations.

J’estime cependant que il y’a l’air avoir un problème qui mérite qu’on s’y intéresse de plus près.

Après les prévisions certaines ça n’existe pas ça peut très bien se passer comme ça peut ne pas bien se passer .
Les prévisions prévoyait une parité €/$  on s’en éloigne
Les prévision prévoyait une montée des taux longs aux Us ils ne montent pas actuellement (2.159%)
Ce ne sont que des estimations pas des certitudes.

Il semblerait que pour l’instant, la Chine génère plus de trentenaires dépensiers que de pré-retraités avares.

Encore une fois, il faudrait mettre des données financières en face de ces données démographiques, sinon on peut n’y voir qu’un simple biais de confirmation.
Il semble que les chinois soient pourtant très friands de la bourse, mais pas dans une optique de long terme et d’épargne retraite, il s’agit plutôt d’avidité à court terme :
Bourse : portrait robot du spéculateur chinois
Ces investissements se font principalement sur la bourse de Shangai et la plupart des particuliers se sont fait rincés par le krach de 2015. L’autre placement préféré des chinois, l’immobilier, une autre bulle gigantesque.
Pourquoi ces bulles se forment t-elles en Chine ? La banque centrale procède à des injections massives de liquidités visibles dans l’explosion de son bilan depuis 2008 et ne cesse d’abaisser les taux d’intérêts, ce qui écrase les rendements des autres produits d’épargne :
Chine - Bilan de la Banque Centrale
Vous l’avez compris, je ne pense pas que les chinois vont rallumer une mèche pour propulser le CAC ou le S&P… La Chine est dans la même problématique que les US, surendettée (250% d’endettement cumulé public et privé) et achetant de la croissance à crédit, une énorme chaine de Ponzi. Même Moody’s s’en inquiète aujourd’hui :
Dette : la Chine sévèrement rappelée à l’ordre - Le Point

Bonsoir

La FED a relevé de 0,25 point de base ses principaux taux directeurs, dont le principal qui passe d’une fourchette de 0,75 - 1 %, à une fourchette de 1 - 1,25 %. C’est le 4 ème relèvement depuis 18 mois.



On verra s’il y a impact ou pas sur les marchés d’ici quelques jours.

Bonne nuit

Il suffit que vous l’ayez dit pour que celle-ci n’ait pas lieu
Je suis surpris que vous vous engagiez sur le terrain aussi glissant de la prédiction.
Il n’y a pas besoin de remonter bien haut dans la file pour trouver des membres qui attendent la correction depuis un an. Leurs raisons d’y croire étaient sûrement tout aussi argumentées que les vôtres. La rationalité des marchés a montré que l’on peut attendre des mois voire années avant qu’il ne se passe quelque-chose. Un élément déclencheur peut ensuite tout précipiter, du moins c’est cve que nous enseigne le passé.
Je m’abstiendrai de tout pronostic.

InvestisseurHeureux a écrit :

Alors que justement cette file est un peu calme, j’aurais tendance à penser que cette fois-ci, la probabilité d’un krach augmente : la fameuse période estivale propice aux forts mouvements de marché, les valorisations élevées, les smalls caps qui flambent, les opérations de M&A dans tous les sens, le Président des USA complètement imprévisible, la FED qui lâche petit à petit son emprise sur les taux. Tous les ingrédients me semblent là pour une correction cette fois-ci.

Bonjour,

Et vous n’êtes pas le seul. L’AMF pointe justement du doigt une partie de ces thèmes (faible volatilité, contexte géopolitique, valorisations élevées) dans sa cartographie des risques 2017 (édition juillet 2017).

En synthèse, elle développe les points suivants :

* Les risques géopolitiques ne sont pas encore derrière nous
* Le risque d’une hausse trop forte et rapide des taux d’intérêt a crû
* La capacité des marchés financiers à orienter les investissements reste perturbée par les politiques monétaires
* La liquidité des marchés et la qualité du mécanisme de formation des prix pourraient se dégrader
* Levier et liquidité des fonds d’investissement sont scrutés de près
* Le nouveau contexte international pourrait nuire à la maîtrise des risques qui se concentrent dans les chambres de compensation
* L’approche par les stress tests mérite d’être développée afin de bien tenir compte des risques d’ensemble des marchés financiers
* L’affectation de l’épargne des ménages (ndr : français) présente le risque de les priver des meilleurs rendements à long terme.

En parlant de l’épargne des français, et notamment de l’immobilier, l’AMF précise :

En termes de couple rendement – risque justement, l’immobilier se situe dans une position intermédiaire entre les obligations et les actions, ces dernières dominant tous les placements en terme d’espérance de rendement. Une allocation efficace de l’épargne des ménages devrait donc intégrer ces produits, dans une logique d’investissement de long terme, compte tenu des aléas à court terme et du risque élevé de correction sur les marchés qui a été identifié.

Ce qui est intéressant (mais qui représente un risque réel pour moi et d’autres investisseurs) : la gestion passive contribue à perturber le mécanisme de fixation des prix.

C’est donc la qualité de tout le processus de formation des prix qui pourrait se trouver affecté, d’autant plus que le recours accru à la gestion passive diminue le poids des acteurs analysant la valeur fondamentale des actifs. Un nombre accru de transactions lors du fixing (au détriment de la séance de cotation en continu) pourrait signaler la matérialisation de ce type de risque, les investisseurs participant activement au mécanisme de recherche du prix durant la séance se réduisant.

Bonnes réussites dans vos investissements.

IH, vous employez à la fois le terme de krach et de correction dans votre message. Ce n’est pas la même chose. Une correction, même de 10%, de temps en temps est normale sur les marchés, encore faut il tout de même avoir une bonne raison pour qu’elle ait lieu.
A mon avis, seul un évènement géopolitique pourrait être le déclencheur car économiquement il y a de la visibilité sur les trimestres à venir. Même s’il y a des risques de hausse des taux ou de ralentissement américain, le plus important finalement reste la visibilité qu’ont les acteurs financiers. Et là, pas vraiment de brouillard à l’horizon dans ce domaine.
Encore moins en Europe, la zone euro se portant bien pour de nombreux mois à venir.
Quant à un véritable krach, il faudrait un évènement d’une sacré grande ampleur pour le provoquer. Quelle bulle risque d’éclater bientôt ? En Chine peut être ?