Encore un krach sur le marché actions…

Stibbons · #3876

Hum… 5100 -> 4500… ça fait plus de 10% de baisse. On est donc d’accord, c’est tout à fait possible. Reste à savoir quel sera le catalyseur… Chine ? Emploi ou production US?

maxicool · #3877

En quelques jours, peut être pas. En 2 ou 3 semaines, oui.

- Eté 2015 : -15% en 2 semaines
- Février 2016 : -12% en 2 semaines
- Printemps 2016 : -12% en 4 semaines

- Hiver 2015 : - 21% en 2 mois

Corrections toujours suivies par des hausses marquées…
Mais de là à parler de "krach" !

jeamb · #3878

Stibbons a écrit :
Hum… 5100 -> 4500… ça fait plus de 10% de baisse. On est donc d’accord, c’est tout à fait possible. Reste à savoir quel sera le catalyseur… Chine ? Emploi ou production US?

Je pensais que vous aviez vu une baisse de 10% dans les derniers jours… ce qui n’a pas eu lieu… après une baisse vers les 4500 je ne sais pas si cela est possible avec les catalyseurs du moment… je le souhaite car je trouve le marché assez cher par rapport aux dernières années sur les entreprises de qualités et que j’ai un peu de cash…😉 à suivre donc

MisterVix · #3879

Des liquidités on en a tous, ou presque. Beaucoup pour certains.

Une correction on l’attend tous. Tout le monde voudrait monter dans le train.

Par conséquent, si on attend tous une correction pour acheter, on voit mal comment on pourrait aller au krach. SAUF si la confiance disparaît brutalement.

Par contre on pourrait voir la volatilité revenir. D’ailleurs cette saison des résultats, la hausse très progressive des indiced US a masqué de gros mouvements de hausse et baisse à l’intérieur des indices.

jeamb · #3880

Je suis globalement d’accord avec vous, à ceci près que je ne pense pas que les investisseurs "privés" que nous sommes ai une quelconque influence sur la valorisation des marchés… Ca baissera quand les gros fonds d’investissements auront décidés de vendre pour divers raisons (revu de PF, crise, guerre,etc…)
Côté US, j’attends une correction également qui ne vient pas, et le dollar n’est pas trop favorable à l’achat non plus par rapport à qq années en arrière…
Bref, moi en ce moment, je m’ennuie 😕

vschmitt · #3881

Mestra a écrit :
La Corée, c’est pas non-plus l’Irak. Pas de pétrole, peu connecté aux marchés mondiaux… bref, pas grand chose.

Il y a tout de même quelques connexions entre la Corée du Sud et l’économie mondiale avec notamment Samsung qui a pas mal décroché ses derniers jours

Mestra a écrit :
De façon générale, je suis anti-guerre et je ne comprend pas pourquoi un peu d’arsenic dans le thé de Kim n’est pas réglé le soucis depuis longtemps.

Kim Jung est un peu l’idiot utile qui permet à la Chine et aux USA de justifier leur présence militaire dans la région. De cette façon la Chine protège ses intérêts en mer de Chine et les USA gardent un pied à terre dans le Pacifique.

Kabal a écrit :
Je me suis posé la question ce matin de l’impact d’une guerre entre US et Corée sur la bourse. J’ai essayé de chercher ce qu’il était arrivé lors de la guerre Bush/Irak mais j’ai pas eu l’impression que cela ait eu un impact flagrant (ou durable…).

J’ai fait comme vous il y a quelques temps et je me suis rendu compte qu’aucuns conflits n’a jamais eu un impact significatif et durable sur la bourse.

jeamb a écrit :
Bref, moi en ce moment, je m’ennuie 😕

Sur les bourses asiatiques tel que Hong Kong ou Singapour, il y a de belles valeurs de croissance pas trop chère comparativement aux smallcaps américaines. Je ne me suis pas du tout ennuyé ces dernières semaines !

Michaels · #3882

Bonsoir Vschmitt, je suis preneur de tuyaux sur quelques valeurs HK svp

jeamb · #3883

Bon le CAC 40 corrige légèrement depuis quelques séances mais rien de similaire côté US.. il me semblait que c’etait plutôt le marché américains qui dictait les autres… quelqu’un peut-il m’expliquer pourquoi ca baisse du côté FR ou LN et rien côté US?

Stibbons · #3884

Les marchés sont certes très lié mais rien ne dit qu’ils doivent nécessairement aller dans le même sens, toujours. Sinon ce serait trop simple d’en profiter !

skywalker31 · #3885

Jeamb
le facteur de décorellation est souvent la devise. la bourse est en toute théorie l’actualisation à aujourd’hui des profits futurs des entreprises cotées, notamment des groupes exportateurs. Ainsi quand l’€ monte, leur résultat exportateur des groupes € baisse, et les bourses € baissent. et inversement. quand le dollar baisse, les groupes américains exportateurs font du bénéfice et alors la bourse américaine monte.

MisterVix · #3886

Jeamb

On nous habitue à commenter les indices. C’est bien mais c’est insuffisant. Ainsi les marchés US ont connu depuis quelques jours des mouvements importants, haussiers comme baissiers. La volatilité est passée de 10 à 16 . Les primes d’options ont augmenté. L’or a enfin (un peu) décollé alors qu’il est flat depuis un moment. Les brokers ont un peu durci les conditions de marge.

Bref, si les indices US ont peu bougé, le stress est monté d’un cran nettement. Maintenant personne ne peut dire ce qui va se passer, mais soit les marchés doivent purger, soit le stress doit redescendre, c’est une sorte d’arbitrage.

Note: 16 pour le VIX ca n’est pas élevé. C’est même le niveau moyen historique. Mais c’est 60% plus haut que la semaine dernière, c’est pour cela que je parle de stress.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Gaspode · #3887

J’ai du mal à comprendre pourquoi les marchés Euros sont plus nerveux que les USA quand les craintes sont essentiellement dues au contexte US, et que l’euro continue à monter face au $.

C’est très inconfortable.

Neo45 · #3888

Simple supposition qui ne vaut sûrement pas grand chose, mais peut-être que les investisseurs européens sont principalement investis en titres du vieux continent et anticipent une baisse à venir des marchés US qui aurait un effet également baissier en Europe… ils sortent donc quelque peu des marchés, faisant baisser les bourses européennes.

Inversement les investisseurs américains (principalement investis aux US ?) se disent que tout ne va pas si mal et donc ne sont pas spécialement vendeurs.
Les US tiennent donc mieux que l’Europe par exemple.

Ok… c’est probablement un peu tiré par les cheveux

Sinon, je ne trouve pas que cette situation soit particulièrement "inconfortable". Tout dépends en fait de la position de chacun en tant qu’investisseur.
Personellement, un marché modérément baissier est ce qui convient le mieux à mon portefeuille (bonus cappés + couverture via turbos put). Après, j’ai bien conscience que pour la majorité des investisseurs la meilleure des situations est lorsque les marchés montent.

Juillet · #3889

Les marchés US baissent traditionnellement moins que les marchés européens ou émergents en cas de correction ou Krach, les gérants US se délestent d’abord des titres sur les marchés étrangers, et comme le dollar, j’ai l’impression que le marché US reste un refuge relatif en cas de correction.

doubletrouble · #3890

Dans mon cas, en plus de la création d’une poche de cash et d’une bonne prise de bénéfice sur le CTO, j’ai aussi acheté de petites lignes des ETFs SPXU (short S&P 500), REW (short secteur tech) et SJB (short junk bonds). Ce sont des ETFs léveragés, donc à ne conserver qu’à (très) court terme, mais je me base sur un scénario similaire au flash crash de 2015 (horizon 15 Septembre). Au pire, le cirque prévu autour du plafond de la dette en Octobre ferait aussi un bon catalyseur pour une correction. Si la correction n’a pas lieu, je devrais m’y retrouver avec le reste du portefeuille.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

MisterVix · #3891

Avec les ETF il y a des mouvements de flux très importants. Si les US se crispent ils commencent par rappatrier leurs fonds. Donc baisse europe et hausse dollars.

Froidevaux · #3892

L’envolée de la dette chinoise inquiète le FMI
LE MONDE ECONOMIE | 16.08.2017 à 09h44 • Mis à jour le 16.08.2017 à 09h59 | Par Simon Leplâtre (Shanghaï, correspondance)

Le pays pourrait payer cher sa croissance financée par l’endettement, à moins de réformes radicales, estime l’institution internationale.

A lire ici.

tcheco · #3893

Possible que je sois un peu hors sujet, encore que…

Quelqu’un connait-il une société de production d’oeufs qui serait cotée en bourse ?
Etant donné le scandale récent, je me suis dit que des opportunités pourraient exister…

J’ai cherché, et je n’ai pas trouvé.

langoisse · #3894

@tcheco
US1280302027 CALM

Froidevaux · #3895

Provident Financial chute après une série de mauvaises nouvelles
REUTERS | LE 22/08/17 À 10:28 | MIS À JOUR LE 22/08/17 À 12:09

22 août (Reuters) - L’action du spécialiste britannique du crédit Provident Financial s’effondre mardi à la Bourse de Londres après l’annonce d’un avertissement sur les résultats, de l’abandon probable du dividende, du départ du directeur général et d’une enquête des autorités de tutelle sur l’une de ses filiales.

Le titre chute de 61,52% à 673,21 pence à 08h25 GMT, la plus forte baisse de l’indice européen Stoxx 600, alors en hausse de 0,5%.

Ce recul ramène la capitalisation de la société à peine au-dessus du milliard de livres sterling.

Provident, spécialisé dans la distribution de crédit aux emprunteurs dit "subprime", c’est à dire ne répondant pas aux critères de solvabilité privilégiés par les banques traditionnelles, a lancé il y a plusieurs mois déjà une vaste réorganisation pour tenter d’améliorer ses résultats. Mais ce processus se traduit pour l’instant par une dégradation du taux de recouvrement des créances et des volumes de nouveaux prêts.

Mardi, il a expliqué qu’il pourrait subir une perte de 80 à 120 millions de livres (87 à 131 millions d’euros) cette année dans le crédit immobilier, une activité "trop faible" qui est désormais très loin de ses objectifs annuels.

"En conséquence, une revue approfondie et rapide des performances du crédit immobilier est en cours afin d’assurer le redressement de l’activité", a-t-il ajouté.

Sans attendre, le directeur général, Peter Crook, quitte le groupe et cède sa place à Manjit Wolstenholme. Ce dernier a déclaré que "la préservation des fonds propres du groupe par le renoncement à l’acompte sur dividende et très probablement à l’ensemble du dividende est la réponse appropriée".

Provident a également révélé que la Financial Conduct Authority (FCA) avait ouvert une enquête sur l’un des produits distribués par sa filiale de crédit à la consommation Vanquis Bank.

La vente de ce produit - qui assure à lui seul une contribution annuelle de 70 millions de livres aux recettes du groupe - est suspendue dans l’attente des conclusions de l’enquête.

Avant même la chute de mardi, la valeur boursière de Provident Financial avait fondu de plus d’un tiers depuis le début de l’année et les positions à découvert sur le titre s’étaient accumulées, la société étant prise pour cible par des fonds spéculatifs. (Noor Zainab Hussain; Marc Angrand pour le service français, édité par Blandine Hénault)

Investir Les Echos

MisterVix · #3896

Interractive Brokers a encore modifié ses exigences de marge. Il les a augmentées sur le VIX et l’ensemble des produits liés à la volatilité.
Et il semble d’après des commentaires lus sur le net US que la marge sur les grosses valeurs techno (Apple etc…) ait également été multipliée par deux mais je ne suis pas en mesure de confirmer cette info.

Est ce qu’IB est simplement prudent ou est ce qu’ils savent/voient quelque chose que l’on ignore?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

sissi · #3897

Bonsoir MisterVix

Votre commentaire sur les exigences de marge m’a intrigue

Suis allee voir : pour 100 actions de Apple a 152 USD 2126 puis 1926 en maintenance qu’IB demande sur 15200 USD - moins que pour mes cefs et etfs a 15% ou les big cap UK ou europeens ou c’est 25%
Mais j’ai un portefeuille extrement diversifie

Vous avez lu ça ou? M.erci

Apres recherche je vois que les boites de forex ont durci la marge sur le forex etc a cause des élections allemandes
Forex.com Raising Margins on EUR Pairs Ahead of German Elections | Finance Magnates

Dernière modification par sissi (23/09/2017 08h34)

MisterVix · #3898

Bonjour Sissi

Pour la marge sur la vol, le message IB est le suivant :

Pour les techs, comme je l’écrivais ce n’est pas une info que je peux confirmer, c’est une conversation Twitter, donc fiabilité incertaine (Mais généralement ce twittos est sérieux). Notez qu’il s’agit d’américains, donc IB US, j’ignore si ils ont les mêmes conditions que nous. Désolé je n’arrive pas à envoyer la copie d’écran de cet échange Twitter.

Evariste · #3899

Le PER de l’indice S&P 500 a l’air de passer au-dessus de 25, un seuil qui semble historiquement critique : S&P 500 PE Ratio

Alors certes, les taux sont bas, et certes le market timing est majoritairement considéré comme à éviter. Mais votre opinion m’intéresse.

Par ailleurs, il semble aussi que que le PER du même indice ait brièvement dépassé la barre des 100 en 2008 (j’ai aussi vérifié sur une autre source) sans que l’indice n’explose les records lui-même, malgré la bulle. Cela voudrait dire que sur quelques mois les bénéfices ont été divisés par 5 ? Absurde, du coup quelque chose m’échappe tout de même avec ce ratio.

Flavius · #3900

De mémoire les banques ont à cette époque vu leurs bénéfices records plonger en pertes abyssales. Je pense que cela peut être un des facteurs qui explique une chute brutale des résultats de l’indice.
Quant au PER, c’est un indicateur de rêve. Son niveau élevé traduit la confiance dans l’économie -et son environnement- fiscal, taux d’intérêts, politique au point d’envisager une croissance soutenue de ces bénéfices; ainsi que, peut-être, une absence d’alternative aux marchés actions. Je crois aussi que l’engouement massif pour la gestion passive est un des facteurs explicatifs d’un PER qui semble très élevé pour les metrix habituels de cet indice phare du marché action US.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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