Encore un krach sur le marché actions…

Qu’on soit près d’un haut de cycle est difficilement contestable. Que cela entraine un Krach est quelque chose de complètement différent. La grosse différence avec les situations précédentes est qu’il n’y a pas de bulle évidente (subprimes et dotcom respectivement). La bourse est haute, mais, avant que Trump se lance dans une guerre économique idiote, les entreprises et l’économie tournaient bien sans être propulsées par la bulle. Il y a certes des valorisations exagérées mais ça peut aussi baisser de façon relativement ordonnée.

Et la clé sera le résultat des élections US en novembre.

Trump est souvent à prendre au premier degré et les valos sont effectivement très généreuses.  Ceci étant, la mesure n’est sans doute pas si simpliste que cela.  Il y aurait moyen de faire des sérieuses économies pour les smids en passant à un reporting tous les 6 mois.  C’est le cas en France, et cela ne se passe pas si mal.

Je vous soumets un indicateur de diffusion sur le marché français.

Depuis 1994 à nos jours, en deux graphes

1. de 1994 à 2001 (trouvé sur le net)
2. de 2001 à 2018 (fait par mes soins)

Sa lecture est simple : en abscisses les années, en ordonnées le % de valeurs de la cote française qui sont au dessus de leur MMA 200 (moyenne mobile arithmétique 200 jours) .

L’échantillon porte sur les 500 plus grosses capitalisations.

Actuellement , on est à environ 35% de la cote est au dessus de leur MMA200 , c’est pas vraiment un marché surévalué.

L’indicateur de diffusion subit aussi l’effet momentum, faudrait faire une dérivée.

Clairement quand ca krach dur comme lors de la pseudo fin du monde en 2008/2009, toutes les MMA200 sont raz les paquerettes et les titres encore plus bas. Il suffit alors d’un rebond violent (une fin de krach) pour que l’indice de dif sature vers 90 % ! c’est ce que l’on a eu. Pourtant en oct 2009, le marché n’était pas suracheté, loin de là.

On peut utiliser les MMA50 ou MMA20 aussi, mais c’est peu lisible sur une période longue.
Ya aussi les nouveaux plus hauts ou plus bas, etc ..bref …

Ici je voulais signaler que l’on est très loin d’une évaluation hallucinante de toute la cote (mais ya peut être des abus, ici et là )

Mais le market timing , moi j’ai arrêté. Depuis des années, je reste investi c’est la meilleure façon de choper les hausses je pense.

Et je ne couvre rien, pas de produits bancaires (pourris et non garantis) comme les BX4 et autres.

Ma "couverture" est d’avoir toujours quelques liquidités pour choper les soldes, si ya , et heureusement y’en a toujours de temps en temps ;-)

Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns
est mon guide quand je suis perdu ;-)

Et merci pour l’appréciation de mes posts; Je suis atypique, et mes investissements le sont aussi , alors ca peut gratter certaines approches plus classiques …

Maile moi en bal perso (oui tjrs vers Vienne au sud de Lyon)

srv a écrit :

Mais le market timing , moi j’ai arrêté. Depuis des années, je reste investi c’est la meilleure façon de choper les hausses je pense.

Oui et non.

Oui, d’un point de vue dollar cost averaging sur de belles valeurs qui partent avec l’eau du bain lors de la panique. Elles baissent avec le amrché, mais remontent vite après. C’est donc une opportunité d’achat.

Non, sur les valeurs à la mode. Quand il se prépare des krachs comme en 2000 et 2008, il faut anticiper et réduire la voilure sur ce qui est le moins solide, pour réinvestir le moment venu sur ce qui est solide.

srv a écrit :

Maile moi en bal perso (oui tjrs vers Vienne au sud de Lyon)

Avec plaisir, à mon retours de vacances.

J’ai le sentiment que pas mal d’acteurs sortent des mid cap et des small cap depuis quelques mois.
En général, je suis très attentivement ces mouvements.J’y vois une aversion au risque qui croit chez les zinzins et autres gros acteurs de marché.

Moselleinvest a écrit :

Au plaisir de vous lire,

J’ai également ce sentiment.

De plus, au niveau rotation sectorielle, l’énergie a pas trop mal marché, et on recommence a entendre parler de quelques valeurs de santé et de quelques assureurs.
Couplé aux bourrasques sur les smalls et les mids caps, j’ai commencé à augmenter mes liquidités et travailler uniquement sur les blue chips.

On verra ….

A+
Zeb

srv a écrit :

Mais le market timing , moi j’ai arrêté. Depuis des années, je reste investi c’est la meilleure façon de choper les hausses je pense.
…
Ma "couverture" est d’avoir toujours quelques liquidités pour choper les soldes, si ya , et heureusement y’en a toujours de temps en temps ;-)

Rester investi tout en gardant des liquidités. Voilà résumée la fatuité inhérente à ce type de discussion, dans laquelle la plupart des intervenants s’écoutent parler, à grand renfort d’anglicismes vides de sens.

Avec la monté des taux, les US crées un mouvement de masse monetaire. Le $ est rapatrié chez l’oncle Sam.

Donc le $ monte et les dettes en $ sont plus difficiles à payer.

Les pays émergeants auront des soucis.

Pour moi c’est de là que le soucis viendra.

Il y a bien le problème Italien souvent évoqué, mais l’Espagne malgré la croissance ne va pas mieux et est souvent oublié. Fin de leur fonds de garantie de la securité sociale passant de 60 milliards en 2011 à 8 milliards en 2017… partis dans en fumé -88% , ils vont devoir créer des impôts pour payer les salaires extras (les 13 ème et 14 ème en juin et décembre). C’est la tirelire de l’État et elle est presque vide désormais
On arrive de nouveau aux mécanismes de la bulle immobilière  espagnole d’il y a quelaues années ! Depuis 2 mois, des banques financent 100% du bien, elles n’ont rien appris lors de la dernière crise. Cela signifie aussi que la bonne croissance est un trompe l’oeil.
Problème grave en Catalogne avec point de non retour, car manipulation d’une rare intélligence et gravissime à grande échelle de la population (medias, écoles etc)
Exposition a la dette turque, etc.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par rallye (18/08/2018 10h38)

Bonjour

Je trouve que le 2e graphe de @SRV n’est pas très rassurant.

C’est exact qu’avec 35 % des valeurs au dessus de leur MM 200, soit environ 175 sur 500, on ne peut pas dire que le marché est surévalué.
Cependant, les indices ont tendance à rester collés au plafond et ne descendent que très peu.
Ce qui m’amène à 4 considérations.

1) Les indices me paraissent très dépendants de grandes valeurs financièrement très solides, sur des marchés à priori croissants, en particulier dans les secteurs des matières premières, produits de base, luxe et technologies. Cependant, il serait très étonnant que ces valeurs très internationalisées ne soient pas pénalisées à un moment ou à un autre par les mesures tarifaires décrétées par les USA. Ce qui pourrait changer la donne.

2) Il suffirait que les perspectives de croissance se détériorent pour une cinquantaine de ces grosses entreprises pour que l’on assiste à un décrochage rapide et violent des marchés, de l’ordre de 15 à 20 %, un peu comme en 2011. A titre d’exemple, la chute de la livre turque impacte nombre de sociétés allemandes (et françaises par ricochet), le secteur du luxe, et beaucoup de banques. Aux USA, il semblerait que certaines valeurs technologiques commencent à tousser.

3) Aujourd’hui, pour moi, le principal facteur de risque est surtout Trump plus qu’une détérioration économique générale qui ne m’apparaît pas évidente. Le cas de la Turquie en est le parfait exemple, et personne n’a rien vu venir.

4) Cette année, nous n’avons pas eu la traditionnelle baisse estivale des marchés. Du fait des élections de mi-mandat aux USA, la fin de l’année pourrait bien nous réserver des surprises, à mon sens plutôt mauvaises que bonnes.

Même si beaucoup de valeurs ont déjà baissées, il me paraît plus prudent d’attendre encore avant de commencer ses emplettes.

Cordialement

Mon avis est que si la Turquie fait faillite , et l’Europe arrête son QE comme l’a dit Draghi pour la fin d’année, les banques italiennes vont sautées.

La suite je n’en sais rien.

Sinon pour prendre un peu de hauteur sur l’indice Dow Jones , voici un graphe très long terme logarithmique en ut trimestrielle. On peut distinguer des vagues haussières plutôt longues (+30 ans) , une nouvelle ayant commencée en 2009 , alors bien sûr à plus petite échelle plusieurs petit krach peuvent intervenir mais à long terme il y a de la marge si l’on s’en tient à la tendance et l’historique du graphe.
C’était pour relativisé un peu aussi les risques court et moyen terme.



Graphe partagé début d’année par Karen Peloille sur Twitter

Il faut bien parler…Le niveau encore au dessus, c’est quand on réussit à en vivre:

La Bourse va baisser de 15% les 6 prochains mois ! Marc Touati en juin 2017

"Je suis inquiet car toutes les bulles risquent d’éclater en même temps !" Marc Touati en Mars 2018

cricri77700 a écrit :

Franchement je suis la file depuis 4 ans…

Durun a écrit :

Sauf que depuis 4 ans, il ne s’est pas passé grand choses. La baisse de 2016 n’a été que de 20 %, ce qui n’est pas une catastrophe.

C’est bien tout le sens de la remarque de cricri77700. Enfin il me semble….

Ma question est peut-être naïve, mais n’est-il pas contradictoire d’estimer que le marché est dans une phase de prise de risque excessive tout en considérant que le taux des CDS est pertinent pour estimer le risque de faillite d’une banque?

Je suis d’accord avec Scipion que le risque des GAFA et les autres grosses techs US sont le principal danger.

Mais je ne situe pas le risque exactement au même endroit. Facebook et Google pourraient avoir quelques difficultés mais soit il n’y a pas d’alternatives, soit ils possèdent les réseaux alternatifs possibles. Donc une baisse catastrophique et brutale est de mon point de vue impossible à court terme. Apple de son côté a une valorisation inférieure à la moyenne du SP500 (16x), tout en étant assis sur un matelas de cash qui doit être distribué. Là encore pas réellement de crise possible à 2-3 ans, d’autant plus qu’ils ont une avance technologique sur les processeurs.

Amazon par contre, avec son PE de 155, son PS > 4, n’est absolument pas à l’abri d’investisseurs prenant conscience des incertitudes existantes, notamment la pérennité des cash-flows d’AWS si on inclut les charges financières dues aux leasing, et surtout les problèmes de contrefaçons liés à la marketplace. Il y a plusieurs procès en cours aux US et si Amazon était reconnu comme (partiellement) responsable, ça pourrait faire très mal.

De même pour les wannabe comme TESLA ou UBER aux valorisations délirantes. On a déjà vu avec Teranos que la chute peut être extrêmement brutale.

Que 2 ou 3 mini-GAFA ou Amazon chutent et ça entrainerait certainement le SP500.