Encore un krach sur le marché actions…

Isild a écrit :

Il faudrait faire un sondage mais en ce moment, quand on lit les forums boursiers, on a plutôt l’impression que les investisseurs (débutants ou aguerris) veulent profiter de la baisse pour acheter de belles sociétés, jusque là "inaccessibles" à prix cassé. Les "occasions d’une vie" comme ils les appellent !

Ce n’est pas l’impression que j’ai, au vu de l’emballement de cette file. Il y a beaucoup de personnes qui sont en mode panique, et qui demandent quoi faire. (concernant les débutants).
Après, je n’ai pas été voir ce qui se dit sur les autres forums.

Bernard2K a écrit :

Le calcul, volontairement simpliste, est : si j’achète pour 100 de LVMH aujourd’hui, et que les actions reviennent ensuite à leur niveau d’avant krach, j’aurai 133.

Sauf qu’il n’y a aucune raison pour que les actions reviennent à leur niveau d’avant krach. Y croire est la définition même du biais d’ancrage. 
Les cours atteints à cette époque correspondent à un monde qui n’existe plus, à des anticipations faites sur la base d’hypothèses qui sont fortement remises en question aujourd’hui.

Un krach se produit pour une raison x ou y (une crise du crédit, un attentat, une récession, un conflit mondial, une crise sanitaire, etc.) et en général toutes les valeurs dégringolent, sans distinction.

Alors, selon la ou les raisons qui sont à l’origine du krach on peut se dire que la baisse est exagérée (ou pas)  pour certaines valeurs.

Mais ce n’est pas l’amplitude de la baisse en elle-même qui fait potentiellement la bonne affaire, c’est l’amplitude de la baisSe vs l’impact réel de l’événement à l’origine du krach, sur la santé financière de telle ou telle société.

À titre d’exemple, dans le cas présent, crise sanitaire et fermeture des frontières, suspension des vols nationaux et internationaux, le fait qu’une compagnie aérienne low cost comme Easyjet dévisse de plus de 60% ne me paraît pas exagéré (et je suis le premier à m’en désoler c’était la première ligne de mon portefeuille, en PV de 150%), car le risque de faillite est réel si la situation se prolonge. À l’inverse, une baisse de 20 ou 30% sur Sanofi par exemple, une pharmaceutique dans un contexte de crise sanitaire, on peut se dire que c’est sévère.

Bernard2K a écrit :

Y a-t-il moyen de trouver des entreprises fortement décotées sans que le risque ne s’envole ? Par exemple, Renault, Société Générale, ou Claranova, toutes à environ -50% sur un mois ?

Je n’ai pas d’exemple en tête (cela ne rentre pas dans ma stratégie d’investissement) mais je pense que oui, et ça peut effectivement être le jackpot si vous en dénichez quelques unes (n’hésitez pas à partager !), avec le niveau de risque qui va avec. Dans l’immédiat je serais tenté d’acheter des sociétés qui fabriquent du papier toilette apparemment c’est le nouveau produit à la mode depuis que les Apple Store ont fermé

Vous savez, la valorisation des banques dépendra de la politique monétaire de la banque centrale.
Ce que l’on peut dire c’est que sans intervention, elles ne vaudront plus grand chose.
Cependant, elles sont indispensable au système.
Alors dire si elles sont chère ou pas actuellement, c’est très difficile.

Dernière modification par AleaJactaEst (15/03/2020 19h30)

Nestlé, Danone, Sanofi paraissent séduisantes a ces cours, mais ne pourrait-on pas dire que c’est juste un rattrapage de la survalorisation qui a precedé?

Bernardo1, avec les produits a effet de levier, pas besoin d’attendre une crise pour "scalper" ou day-trader. Je ne vois aucun avantage a le faire + particulierement aujourdhui que dans une periode calme ?
Au contraire, ajuster le braquet du levier a la volatilité ambiante n’est-il pas + delicat en periode de crise ?
(Si je peux me permettre, mettez + d’espaces dans vos messages, ce sera + sympa a lire-).

Le bon-sens paysan dirait qu’entre 2500 et 6500 la moyenne est 4500, en dessous on a de bonnes chances que ca remonte, au dessus de bonnes chances que ca baisse. -)

Bonjour,

Je crains que le marché corrige encore (et je le regrette) pour les raisons suivantes:
1/ Les T1 vont sortir début avril et vont tous être très mauvais, (et je pense que le T2 en juillet pourraient l’être aussi) L’impact de ces sorties peut être fort. Les PW vont se succéder.
2/ Pour l’instant les bourses US n’ont pas encore prévues de recession aux US. Aucune vraie mesure n’a été prise encore aux US, Le SP500 et le Nasdaq restent relativement haut. Si la bourse US plonge, elle nous emmènera avec elle.
3/ Les mesures gouvernementales pour l’économie me paraissent juste des palliatifs, mais pas des fondamentaux luttant contre le covid 19 (et je ne vois pas ce que l’on pourrait y faire)
4/ Les dividendes anticipées peuvent être versés pour 2019 mais le PER et le rendement 2020 risque d’être impacté sur quasi toutes les entreprises si la recession se confirme.

Le sursaut de +10% vendredi m’inquiète bien plus qu’elle ne me rassure.
Si la bourse US dévisse (hypothèse à confirmer, je verrai bien le CAC retrouver des valeurs de 2011 ou 2008/9 (voir post de Job au dessus)
Bref je rejoins l’analyse de ce trader sur l’analyse des indices:
14/03/2020 analyse marché COVID-19 - YouTube daté du 14/03
Attention ceci est en aucun cas à appeler la formation de ce trader (d’ailleurs je trouve toute formation vidéo suspicieuse, je ne recommande que les livres bien moins chers)

Il s’agit que d’un scénario possible bien sur et si je connaissais l’avenir, je serai le roi du pétrole (encore qu’en ce moment…)

Bien à vous,

gandolfi a écrit :

Je ne pense pas que les gens du forums paniquent. Ce sont pour la plupart des investisseurs.

En tant qu’investisseurs ils essayent d’optimiser au maximum ce krack qui peut représenter une grosse opportunité.

Exactement, cela montre que certains d’entre nous, dont j’avoue faire partie, n’ont pas réfléchi auparavant pour optimiser le krach. Le fait d’être lazy ne m’avait pas amené à me questionner sur ce point. J’avais donc en tête de le laisser passer et continuer chaque mois l’investissement comme si de rien n’était alors qu’injecter intelligemment une somme ponctuellement qui vient s’ajouter à l’épargne mensuelle peut être bénéfique.

Afin de répondre à ceci, ouvrir un fil de discussion pour voir strictement l’étendue des techniques afin d’optimiser l’investissement (puisqu’il n’y a pas de vérité absolue) lors d’un krach serait alors certainement pertinent.. ?

@LoopHey: j’espère quand même ne pas devoir changer 2 fois de véhicule en 5 ans seulement, ce serait dommage.
Je me permets d’ajouter que nous continuerons également à consommer à outrance tout type de produit technologique au premier rang duquel de la bande passante et de la "data" :-)
D’ailleurs Facebook a fait +15% vendredi 13 et les REIT de datacenter tiennent bon.

EDIT: je relisais tranquillement la Shareholder letter de maître Buffett, publiée le 22 février dernier; morceaux choisis ci-dessous:

Shareholder letter P8 a écrit :

Mistakes in assessing insurance risks can be huge and can take many years – even decades – to surface and ripen. (Think asbestos.) A major catastrophe that will dwarf hurricanes Katrina and Michael will occur – perhaps tomorrow, perhaps many decades from now. “The Big One” may come from a traditional source, such as wind or earthquake, or it may be a total surprise involving, say, a cyber attack having disastrous consequences beyond anything insurers now contemplate. When such a mega-catastrophe strikes, Berkshire will get its share of the losses and they will be big – very big. Unlike many other insurers, however, handling the loss will not come close to straining our resources, and we will be eager to add to our business the next day.

Shareholder letter page 11 a écrit :

That rosy prediction comes with a warning: Anything can happen to stock prices tomorrow. Occasionally, there will be major drops in the market, perhaps of 50% magnitude or even greater. But the combination of The American Tailwind, about which I wrote last year, and the compounding wonders described by Mr. Smith, will make equities the much better long-term choice for the individual who does not useorrowed money and who can control his or her emotions. Others? Beware!

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Dooffy (15/03/2020 20h12)

Bonjour à tous,

de mon coté j’ai les UC très exposés de l’AV de ma mère qui saignent et le soucis c’est que ce sont des process très lent de passage d’ordre puis d’execution au cours à J+3 à 5. Avec un tel décalage et une telle volatilité, je ne sais pas bien comment faire et pour l’instant c’est dos rond.
En parallèle par contre j’ai allégé son PEA sur lequel les ordres sont immédiats. J’en suis à 50% de liquidité.
Je me questionne sur le fait d’investir au cours actuel pour du MT.

Les valeurs qui me semblent, peut etre à tort, les plus interessantes (non classées) sont :

1/ ETF DAX car déclaration d’injection de 500 milliards donc risque quasi nul de faillite mais risque de nationalisation avec impact négatif sur l’économie ?

2/ Carrefour ou casino car restent ouverts + livraison à domicile + personnes restent à la maison et donc mangent plus + plus de restaurants ou cantine d’entreprise

3/ Grosse tentation sur CGG au cours actuel d’1 euro

4/ Technicolor parce que des gros investisseurs sont entré et les VAD réduites

5/ Total pour sa solidité, son fort rendement et la remontée probable du prix du pétrole (je ne me rend pas compte que l’annonce de Trump d’acheter pour faire des reserves massives au cours actuel du pétrole est une bonne news à court terme pour Total…)

6/ Natixis plus risqué mais si dividende maintenu 17% de rendement (dividende de 0,31 à valider le 20 mai )

7/ TF1 pour les audiences records à venir suite au confinement

Voilà je me rend compte que ces prévisions manquent de recherches approfondies. Je vous serais donc très reconnaissants si vous vouliez bien critiquer ces différents points sans pincettes.
Merci

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.