Encore un krach sur le marché actions…

@Charlito: ne prenez pas personnellement mes remarques, je me permets simplement d’apporter des artefacts vous permettant, je l’espère, d’élaborer vos réponses:

Charlito a écrit :

de mon coté j’ai les UC très exposés de l’AV de ma mère qui saignent et le soucis c’est que ce sont des process très lent de passage d’ordre puis d’execution au cours à J+3 à 5. Avec un tel décalage et une telle volatilité, je ne sais pas bien comment faire et pour l’instant c’est dos rond.

Si vous pensez qu’on est au début de la chute, vendez pour mettre en fonds en euros. Sinon ne faite rien c’est dèjà probablement trop tard. La variable fondamentale sera l’échéance à laquelle votre mère aura besoin de ses fonds. S’agissant d’UC, normalement la réponse est comprise entre: dans 10 ans et… jamais. Probablement plus sage donc de ne rien faire.

Charlito a écrit :

En parallèle par contre j’ai allégé son PEA sur lequel les ordres sont immédiats. J’en suis à 50% de liquidité.
Je me questionne sur le fait d’investir au cours actuel pour du MT.

La philosophie ici vous invitera à ne pas investir pour le MT mais pour le LT. Cela a été évoqué bien souvent dans les pages précédentes/ Rentrez par palier sur un ETF.

Charlito a écrit :

1/ ETF DAX car déclaration d’injection de 500 milliards donc risque quasi nul de faillite mais risque de nationalisation avec impact négatif sur l’économie ?
2/ Carrefour ou casino car restent ouverts + livraison à domicile + personnes restent à la maison et donc mangent plus + plus de restaurants ou cantine d’entreprise
3/ Grosse tentation sur CGG au cours actuel d’1 euro
4/ Technicolor parce que des gros investisseurs sont entré et les VAD réduites
5/ Total pour sa solidité, son fort rendement et la remontée probable du prix du pétrole (je ne me rend pas compte que l’annonce de Trump d’acheter pour faire des reserves massives au cours actuel du pétrole est une bonne news à court terme pour Total…)
6/ Natixis plus risqué mais si dividende maintenu 17% de rendement (dividende de 0,31 à valider le 20 mai )
7/ TF1 pour les audiences records à venir suite au confinement

1/ Un ETF ne fais pas faillite. Le raccourci avec une injection me parait hasardeux voire faux
2/ Dans ce cas là, toutes les sociétés de FMCG Fast Moving Consummer Goods sont dans le même bateau (entre autres). Rester à la maison et manger plus me parait être un raccourci sans fondement également. Un repas à l’extérieur coûte toujours plus cher qu’un repas à domicile.
3/ Gros biais d’ancrage amha > "Un titre passe sous x, il faut acheter". Combien vaut CGG intrinsèquement? Si c’est 0,1 il faut bien se garder d’acheter si c’est 1 plus une marge de 10 à 20 % on commencer à se poser la question d’acheter. Ce n’est pas si simple, il faut préparer ses points d’entrée (à défaut de préparer ses points de sortie - personnellement je n’en ai pas préparé :-)).
4/Mouvement de marché, suivez à vos risques et périls. Quels sont les fondamentaux de la société?
5/ Là encore, est-ce que Total est bradé ? Je le pense. Est-ce qu’elle peut tenir le coup, je le pense aussi. Est-ce qu’il faut réduire le dividende je le pense aussi. Est-ce que j’ai raison, personne ne le sait. Est-ce que les dirigeants feront ce qu’il faut, je "l’espère" > notez ce mot dans ce contexte
6/ Les bancaires sont très complexes à analyser est très volatiles par structure (en fait honnêtement plus personne ne sait ce que foutent les banques de nos jours, le simple fait de dire qu’elles doivent rester ouvertes en période de confinement montre bien cela…). Natixis a vu rouge souvent dans le passé. S’appuyer sur une analyse unidimensionnelle du dividende pour un titre comme celui-ci parait est dangereux.
7/TFI: en quarantaine ou pas, ça ne changer que peu de chose, les gens ne regardent plus majoritairement les chaînes nationales et équivalent. Par ailleurs, tous est lié, les recettes publicitaires sont fonction des probabilités d’achat de produit dans le futur. M’est avis que la manne des recettes publicitaire va vite se tarir. La dessus j’ai moi de concret c’est plus subjectif. Est-ce que TF1 est mieux gérée, plus prometteur que Netflix, franchement j’en doute pour avoir vu un peu derrière le décor…

Charlito a écrit :

Voilà je me rend compte que ces prévisions manquent de recherches approfondies. Je vous serais donc très reconnaissants si vous vouliez bien critiquer ces différents points sans pincettes.
Merci

Oui il est probablement sage dans la semaine qui vienne de revisiter vos positions et effectuer vos recherches, cela sera mieux pour vous.
Les crises, c’est l’occasion, pour ceux qui ont bien tout préparé, de mettre leur plans à exécution, ce n’es pas une fois au milieu du gué et piégé de toute part qu’il faut commencer à réfléchir au plan. C’est probablement douloureux mais c’est ce que je lis dans votre message.
Si on se pose ce genre de question à ce stade, il est déjà trop tard. Il faut patienter et faire un rentrée par palier e baisse sur un ETF world.

@Rick: ce qui m’étonne moi c’est qu’une économie comme la nôtre se sente totalement paralysée lors d’un blocage (plus ou moins grave je vous l’accorde) mais tout de même. 3 semaines de confinement on dirait que tout ce qui a été fait depuis le moyen âge est à jeter. Une sur réaction? On ne le saura probablement jamais.

EDIT: Pas d’activité sur la file depuis plus de 90 minutes? Dois-je m’inquiéter pour la santé de mes amis forumeurs ou bien sont til simplement las de ce week-end compliqué ;-)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

J’aimerais partager avec vous cet article, pour apaiser un peu les réflexions en cette période d’incertitude :

Pourquoi les prédictions sont-elles souvent fausses ? Quelles leçons en tirer ?

Je retiendrai de sa lecture principalement les idées suivantes :

Paul Graham a écrit :

« Quand les experts se trompent, c’est souvent parce qu’ils sont experts d’une version précédente du monde. (…) Pouvez-vous vous protéger contre des croyances obsolètes ? Dans une certaine mesure, oui. La première étape est de croire au changement. Les personnes qui sont victimes d’une confiance excessive dans leurs propres opinions concluent implicitement que le monde est statique. Si vous vous rappelez consciencieusement qu’il ne l’est pas, vous commencez à chercher le changement »

[…]

« Quand on me demande en interview de prédire le futur, j’ai toujours du mal à dire quelque chose de plausible. Mon astuce habituelle est de parler d’aspects du présent que la plupart des gens n’ont pas encore remarqués. Les croyances sur le futur sont si rarement correctes que la meilleure stratégie [pour anticiper ce futur] consiste simplement à être extrêmement ouvert d’esprit. Au lieu d’essayer de vous diriger dans la bonne direction, admettez que vous n’avez aucune idée de la bonne direction et essayez plutôt d’être extrêmement sensible au vent du changement. »

Ce qu’on peut voir au présent et qui nous donne une idée du futur, c’est le fait que plus que jamais les gens
continueront à user de la technologie pour se nourrir, se divertir et échanger. Ces habitudes nouvelles vont continuer à s’encrer de façon profonde à mon sens.

Quand aux nouvelles du marché, elles sont de toutes manières imprévisibles. La FED viens d’annoncer il y a quelques instants réduire ses taux à quasiment 0 et injecter 700bn sur les marchés…quelle puissance de feu!
En revanche, si cela échoue, la marge de manœuvre des banques centrales sera fortement réduite…

Fed cuts interest rates to near zero, coordinates with other central banks to combat coronavirus

@Charlito: Le rendement à titre indicatif ne devrait pas compter dans votre analyse. Il n’est que théorique car il est loin d’être acquis que perdurent le même niveau (i) de profits et (ii) de distribution.
Vous investissez sur les profits futurs, pas sur le passé.
En particulier pour Natixis que vous citez, ce chiffre irréel à son explication :

Natixis à nouveau chahuté en Bourse à cause de sa filiale H2O

H20 était complètement à contre-courant du marché, en long sur les taux souverain italiens et short sur la volatilité…après pareille semaine, le gadin va être monumental sur les résultats…

@ colia a écrit :   
Avec les produits a effet de levier, pas besoin d’attendre une crise pour "scalper" ou day-trader. Je ne vois aucun avantage a le faire + particulierement aujourdhui que dans une periode calme ?
Au contraire, ajuster le braquet du levier a la volatilité ambiante n’est-il pas + delicat en periode de crise ?

oui, l’effet de levier prend de l’importance dans un marché "calme".
Mais en cette période de volatilité extrême, justement je n’utilise plus l’effet de levier. De mémoire cette semaine, en quelques secondes, l’indice a varier de  +2 %. L’art du scalping est mise à l’épreuve dans ce marché hyper volatil et prend pour moi du sens. Les sensations sont fortes, c’est ce que je recherche.
( Et cette semaine, les performances ont été historiques : la "crise" comme vous dites, donne aisément la tendance et dessine les "sommets des vagues parfaitement repoussées")   
( Scalping- CFD- short  indice cac- saxo) 

Bien à vous

La FED a sorti le bazooka monétaire, tiré de Zero hedge :

Fed cuts rates by 100bps to 0-25bps from 1.00 -1.25bps. This is in addition to the 50bps rate cut on March 3, which means that in just under two weeks the Fed has cut rates by 150bps to zero.
    Fed officially launches QE5 (no more "Non-QE" bullshit), consisting of "at least" $500BN in Treasury purchases and $200 billion in MBS.
    Boosting intraday liquidity: The Fed announces Measures related to the discount window, intraday credit, bank capital and liquidity buffers, reserve requirements, and—in coordination with other central banks—the U.S. dollar liquidity swap line arrangements
    Reserve requirements cut to zero: The Fed cuts reserve requirement ratios to zero percent effective on March 26.
    Coordinated swap lines: The Bank of Canada, the Bank of England, the Bank of Japan, the European Central Bank, the Federal Reserve, and the Swiss National Bank announced a coordinated action to enhance the provision of liquidity via the standing U.S. dollar liquidity swap line arrangements. The pricing on the dollar liquidity swap arrangements is cut by 25 basis points, so the new rate will be the US dollar overnight index swap (OIS) rate plus 25 basis points.

Fed Panics: Powell Cuts Rates To Zero, Announces $700BN QE5, Unveils Enhanced Global Swap Lines | Zero Hedge

Et le futures Dow Jones à -450bps… les marchés semblent réagir négativement aux annonces de la FED comme après l’annonce de la baisse surprise de 50bps il y a quelques jours…

Visiblement le futur Dax est à -8% en pré ouverture

Les marches sont nerveux, n’aiment pas l’incertitude, et je ne vois pas bien ce qui pourrait le rassurer a court terme. Un vaccin sans doute, mais de l’avis d’experts, ca prendra qqs semaines.
Je pense qu’en attendant, le marché ne prendra pas de risque et restera accroché aux nouvelles concernant le v19, prenant en compte comme il peut l’intensité et la durée de ses consequences economiques.
En cas de nouvelles a court-terme moins mauvaises que prevues, je pense qu’on peut quand-meme oublier les valorisations pre-crise. il va rattraper une partie de la baisse mais restera prudent, a moyen terme du moins.
Mon scenario le + probable : qualques jours/semaines de volatilité assez importante mais avec une tendance baissiere de fond. meme si de bonnes nouvelles v19 emergent, le marché remontera quelques temps mais restera prudent et n’atteindra pas de nouveau les valorisations precedentes.
La purge de ces valorisations a ~ été faite, je ne vois aucune raison a ce qu’elle ne soit pas perenne tant que les incertitudes seront presentes. Ca je l’estime acquis. Reste a prendre en compte les effets economiques du v19 qui n’ont, a mon sens, pas encore eté pleinement integrés (ce n’est pas un exercice facile)  le marché veut juste en savoir + pour l’instant, en attendant il naviguera entre 3500 et 4500 mais en tendance baissiere. Je ne serait pas surpris qu’on oscille bientot entre 3000 et 3500.
En cas de consequences v19 plus aiguées qu’envisagé, ca + purge de la survalorisation, au moins a moyen terme,= je trouve pas aberrant d’envisager -50/-60% sur les + hauts.
Comme dit justement ici les T1 arrivent et vont etre/sont progressivement integrés, ils seront mauvais pour bcp, cela donnera une base pour estimer ce que seront les T2.
Les prochaines semaines vont etre trés interessantes, en esperant que tout cela n’aura été que purement temporaire, qu’a LT les entreprises ne soient pas attaquées sur leur fondamentaux, ce que je pense probable. Encore ~1 mois "chaud" et ca repart de + belle je dirais.
Qui seront les + resilients ?
Santé, produits alimentaires, immobilier..? Je regarde la valo d’URW, c’est quand meme impressionnant pour des immeubles qui eux, ne s’ecroulent pas facilement.
En ce qui me concerne, ma priorité est de me procurer des liquidités et d’etre pret, en distillant les cartouches a la fois sur les entreprises.le + a meme de se remettre de cette crise, et les + devalorisées.
J’espere me tromper, je garde a l’esprit qu’on pourra sourire quand on relira ces posts pro-crise dans quelque temps, tellement ca va pas se passer "comme prevu" !

Dernière modification par colia (16/03/2020 08h19)

Pas facile de se mettre en short du marché en général, les ETF short fonctionnent très mal.

Qu’est-ce que vous utilisez comme instrument pour un compte-titre et un PEA ? Je pense prendre une sérieuse position short et attendre la fin de la semaine…
En espérant qu’ils ne fermeront pas les marchés (parce que là, il y aurait un sérieux risque de se faire lessiver à la réouverture).

@Dooffy je ne prends pas personnellement vos remarques très utiles et argumentées. Merci
Vu la configuration, je vais ne rien investir de plus en ce moment…

Je me rend compte qu’en fait j’agis émotionnellement.

Je ne sais absolument pas quoi faire avec cette AV de ma mère qui chute si violemment.
C’est vraiment le mauvais timing, elle a 73 ans, je suis son seul fils et héritié (les sommes sont modérées), elle a mis toute sa vie à mettre de coté, elle n’est pas proprietaire, n’a qu’une retraite minimale sociale et nous envisagions d’acheter un studio en province…

Ce décalage de vente à l’aveugle à +4 ou +5 jours me paralyse.

Preneur de vos précieux conseils.

L’incertitude sur le Covid19 continue ( la pandémie n’en est qu’au début aux US ) et surtout la guerre du pétrole continue, donc les milliards promis par Trump et les annonces de la FED n’ont pas du tout calmé les marchés.
Il y a actuellement beaucoup plus de vendeurs que d’acheteurs, on le voit plus sur le marché obligataire avec des spreads énormes.

Et que se passe-t-ilquand ils ferment les bourses ?

Ca réouvre quand l’économie reprends son cours ?

Certains à force d’attendre vont jamais pouvoir acheter donc..😁

Fermer la bourse reviendrait à casser le thermomètre et en racheter un quand vous n’aurez plus de fièvre.
Il faudrait l’appliquer à toutes les bourses en même temps sinon ça ferait "sauter" celles qui restent ?

Je viens de consulter ma boule de cristal et elle est formelle : après la pluie le beau temps.
Une fois que le virus aura touché tout le monde les gens guériront et les actions reprendront. D’ailleurs le nombre de guérisons atteint presque le nombre de cas en Chine : Operations Dashboard for ArcGIS
(voir les courbes en bas à droite)

Les infections dans le monde suivront à peu près la courbe chinoise. L’aplatissement aura lieu plus tard car les chinois ont été très dociles (de gré ou de force, merci le Régime). D’ici là la bourse risque de chuter encore, mais les injections de liquidités pourront générer des soubresauts qu’il serait dommage de rater. Injections qui ont pour but d’éviter une crevaison de plancher si je ne m’abuse ?
Je vais donc garder mon CW8, c’est encore plus trop tard pour vendre maintenant. Plus les bourses baissent, plus je suis convaincu de rester. C’est vraiment un truc de maso.
(cet avis n’engage que moi of course)

Il se passe quoi si les bourses ferment ?Plus moyen de récupérer ce qu’on a mis en PEA, même en liquide ?