Encore un krach sur le marché actions…

banyuls · #5776

Aigri a écrit :
Faut-il rappeler que, tant que l’on a pas vendu, on n’a pas perdu ?

Je suis pas d’accord avec vous. Si vous avez acheté une action XYZ à 100€ et qu’elle côte maintenant à 10€, vous êtes donc "riche" de 10€ et non 100€ car cette action vaut tout simplement 10€. Par conséquent vous avez bien perdu 90€.

Raisonnement absurde :
Au moment où votre action XYZ termine sa chute à 10€, une autre personne décide d’en acheter une donc pour 10€.
Il vous écoute dire que vous n’avez rien perdu malgré le passage de 100€ à 10€ de l’action XYZ.
Il en déduit donc qu’il vient automatiquement de s’enrichir car son action vaut 100€….. bien qu’elle soit côté 10€.

Question rhétorique….
Est ce que la phrase (que j’ai entendu bien trop souvent) "tant que l’on a pas vendu, on n’a pas perdu ?" que l’on se répète comme une mantra, est destinée à se rassurer face à des pertes latentes?

Nemesis · #5777

jeamb a écrit :
Pour ceux qui, inconscient comme moi, achète ou renforce, vous investissez dans quelles sociétés en ce moment ? Le but n’est pas de détailler son PF (on a nos propres fils pour cela), mais pour voir ce que vous trouvez intéressant en ce moment…

Bonsoir,

Pour ma part, je regarde les valeurs qui me font baver depuis des mois (gros moat et/ou dynamique forte …), et que je trouve toujours trop chères, pour du "buy and forget": par exemple Dassault Systèmes, L’Oreal, Air Liquide, Essilor, Legrand sur le CAC.
Esker, Biomerieux, Sartorius Stedim en small/mid caps par exemple. Pourquoi pas Edenred aussi ?
Comme par hasard, elles semblent mieux résister que le marché dans son ensemble ;-)
Il va y avoir des choix déchirants à faire faute de liquidités suffisantes.

Ou alors des défensives qui ne seront que modérément affectées par la crise: la santé, l’alimentaire…

Cela dit, si l’on croit que l’économie se remettra et que ce n’est pas la fin du monde, on n’a que l’embarras du choix, non ?

Bonne soirée

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Double6 · #5778

@Aigri C’est le même problème que l’immobilier il s’agit d’opportunité on a pas réellement perdu ni gagné mais on a perdu une meilleure opportunité (ou gagné) car l’argent aurait été mieux investi ailleurs (dans ce cas en cash) non ?

Dernière modification par Double6 (16/03/2020 23h09)

louhelena · #5779

Pour ma part, je me suis renforcée sur total, vinci, lvmh at airbus. (investisseur long term).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Rick · #5780

C’est la raison pour laquelle il faut diversifier!

Je suis investi en action et pas en etf donc pour minimiser le risque, j’ai une vingtaine de valeurs différentes dans divers secteurs d’activités.

Si une me fait -20% un autre pourra faire +20% et ainsi de suite

Bien sûr actuellement ce n’est pas le cas vu que tout chute….

Mais habituellement ça lisse le risque.

dangarcia · #5781

banyuls a écrit :
Aigri a écrit :
Faut-il rappeler que, tant que l’on a pas vendu, on n’a pas perdu ?
Je suis pas d’accord avec vous. Si vous avez acheté une action XYZ

Tant que vous ne la vendez pas vous possédez toujours 1 action XYZ, qui représente la même part de l’entreprise XYZ quel que soit son cours de bourse.
Vous êtes perdant si vous vendez à un prix inférieur à votre prix d’achat (vous perdez la différence) ou si l’entreprise XYZ procède par exemple à une augmentation de capital, auquel cas vous possédez toujours 1 action mais elle représente une plus petite part de la société XYZ.

Dernière modification par dangarcia (16/03/2020 23h13)

jmoo · #5782

Vibe a écrit :
Le niveau de panique augmente, et en plus il y a plein de nouveaux ==> on a du gagner un palier sur la courbe "psychologique" du krach. On se rapproche du point bas.

Etape 9 à mon avis, atteinte ce soir avec les US.
Début du blocage des shorts --> début de la phase "que fait le gouvernement ?"

Dernière modification par jmoo (16/03/2020 23h18)

carignan99 · #5783

Vibe a écrit :
Le niveau de panique augmente, et en plus il y a plein de nouveaux ==> on a du gagner un palier sur la courbe "psychologique" du krach. On se rapproche du point bas.

Sur la forme, qu’on se rapproche du point bas, c’est enfoncer une porte ouverte. Quand on tombe, on se rapproche inexorablement du point bas (lois de la physique). A moins que vous ne vouliez dire qu’on on est maintenant proche. Mais qu’est-ce qui vous amène à penser ça?

Sur le fond, votre message laisse penser que vous n’êtes pas un nouveau, avec une expérience précieuse à partager au sujet de krachs dus à un évènement pandémique, avec les principales économies mondiales (en fait, la plupart) à l’arrêt ou en passe de l’être et des échanges mondiaux au point mort. Sachant que c’est à ma connaissance une grande première dans l’histoire contemporaine (voire au delà au plan historique), il serait sympa de partager cette expérience et vos analyses argumentées avec nous, qui découvrons ce type d’évènement. Enfin, si vous voulez bien.

Dernière modification par carignan99 (16/03/2020 23h17)

dangarcia · #5784

carignan99 a écrit :
il serait sympa de partager cette expérience et vos analyses argumentées avec nous, qui découvrons ce type d’évènement. Enfin, si vous voulez bien.

Ce n’est pas une science exacte mais comparer la teneur globale des messages de cette file (ou d’autres forums) avec les étapes de ce graphique humoristique mais tellement vrai, permet à peu près de se situer

Dernière modification par dangarcia (16/03/2020 23h20)

Vibe · #5785

carignan99 a écrit :
Vibe a écrit :
Le niveau de panique augmente, et en plus il y a plein de nouveaux ==> on a du gagner un palier sur la courbe "psychologique" du krach. On se rapproche du point bas.
Sur la forme, qu’on se rapproche du point bas, c’est enfoncer une porte ouverte. Quand on tombe, on se rapproche inexorablement du point bas (lois de la physique). A moins que vous ne vouliez dire qu’on on est maintenant proche. Mais qu’est-ce qui vous amène à penser ça?

Sur le fond, votre message laisse penser que vous n’êtes pas un nouveau, avec une expérience précieuse à partager au sujet de krachs dus à un évènement pandémique, avec les principales économies mondiales (en fait, la plupart) à l’arrêt ou en passe de l’être et des échanges mondiaux au point mort. Sachant que c’est à ma connaissance une grande première dans l’histoire contemporaine (voire au delà au plan historique), il serait sympa de partager cette expérience et vos analyses argumentées avec nous, qui découvrons ce type d’évènement. Enfin, si vous voulez bien.

Moi je n’en sais rien, sinon je n’investirai pas par paliers. On se réfère simplement à un graphique humoristique sur la psychologie de l’investisseur en essayant de "deviner" où on est sur la courbe. Mais ça ne change rien à mon money management. Ça sera intéressant, une fois la crise finie, de voir si on s’était trompé ou pas dans l’interprétation de la psychologie des foules.

Dernière modification par Vibe (16/03/2020 23h27)

banyuls · #5786

dangarcia a écrit :
Tant que vous ne la vendez pas vous possédez toujours 1 action XYZ, qui représente la même part de l’entreprise XYZ quel que soit son cours de bourse.
Vous êtes perdant si vous vendez à un prix inférieur à votre prix d’achat (vous perdez la différence) ou si l’entreprise XYZ procède par exemple à une augmentation de capital, auquel cas vous possédez toujours 1 action mais elle représente une plus petite part de la société XYZ.

Dangarcia,
Je suis d’accord avec ce que vous dites si on considère la richesse comme étant le nombre d’action XYZ que l’on possède.
Mais pour ma part, je considère la richesse comme étant le nombre d’euros que je possède, c’est pour cela que prendre en compte l’équivalent en euros de mon action XYZ et si ce nombre d’euros baisse alors je suis moins riche car j’ai perdu des euros par rapport à avant.

gandolfi · #5787

idamante a écrit :
wulfram a écrit :
Bien sûr si vous rentrez sur un point bas en mettant le paquet, vos gains seront bien plus importants mais où se trouve t’il?
Pour ce que j’en sais, le point bas du "Lyxor Core MSCI World UCITS ETF" côté à la bourse de Paris a été de 7,35 aujourd’hui, et je suis le seul à en avoir profité. (si pas de problèmes de données niveau Binck : 68 titres échangés à ce prix)
Magnifique. Le point bas de la NAV était à 7,41.

Nouvelle discipline olympique en tant de krach: le championnat de plongée en profondeur. Qui va NAV-iguer le plus bas

En tout cas bravo ! N’hesitez pas à nous dire à quel endroit vous trouvez ces infos sur binck pour qu’on puisse se lancer dans la discipline.

Le tout c’est de ne pas boire la tasse…

wulfram · #5788

Concernant le plus bas de la NAV, je n’en sais rien pour l’information au jour même, et cela m’intéresserait.

Concernant le point bas, il est clairement indiqué dans la fiche du produit/titre.

Pour savoir que je suis le seul à en avoir profité, il m’a suffit de le trouver sur le graphique du jour. En passant votre pointeur dessus, vous aurez quelques informations, dont le volume. Aujourd’hui, ce volume correspondait au volume exécuté de mon ordre : je suis donc le seul a en avoir profité, si l’information est exacte, et je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas !

Et il n’y a aucun mérite à cela : j’ai simplement fixé, avant ouverture, mon prix d’achat en respectant mon process.

Si cela devait se reproduire, je lancerai une formation en ligne, il parait que ça rapporte plus que d’investir, surtout par les temps qui courent ! (et ça me permettrait d’avoir quelques munitions en plus… le stock s’épuise au fil de l’eau, que je ne compte pas boire)

Dernière modification par wulfram (16/03/2020 23h42)

idamante · #5789

wulfram a écrit :
Concernant le plus bas de la NAV, je n’en sais rien pour l’information au jour même, et cela m’intéresserait.

Tapez le mnémonique de votre ETF "LCWD" dans la barre de recherche sur le site de Bourse Direct. Vous allez voir la NAV. Je ne suis pas sûr que Binck le donne. Pour voir l’évolution en temps réel je pense qu’il faut être client de BD.

Dernière modification par idamante (16/03/2020 23h54)

Michaels · #5790

david8 a écrit :
La plupart des REITs US qui chutent de 25% ou plus aujourd’hui. C’est impressionnant.

Possible d’investir sur des REITs US via PEA ou CTO?

Isild · #5791

Très bon article datant d’hier sur "faut-il fermer les marchés boursiers ?" :

Cac 40 : La Bourse doit-elle fermer afin de limiter le krach financier lié au coronavirus? - BFM Bourse

alex44 · #5792

Via cto.

Après si il y a confinement aux usa, elle n’ont pas fini de tomber je pense…

franck71 · #5793

Isild a écrit :
Très bon article datant d’hier sur "faut-il fermer les marchés boursiers ?" :

Cac 40 : La Bourse doit-elle fermer afin de limiter le krach financier lié au coronavirus? - BFM Bourse

Mouais…moi vous savez l’avis de Nicolas Chéron (celui qui conseillait d’acheter EUR/CHF pour jouer le plancher des 1,20 juste avant le gros krach sur la devise suite à l’intervention de la BNS), je m’en moque un peu.

""Je pense qu’il aurait fallu le faire au préalable car il y a désormais eu beaucoup de casse sur la plupart des dossiers" ajoute-t-il."
> Mais bien sûr, il faut même interdire de vendre des actions. Juste le droit d’acheter !

Et encore une fois, quand les indices américains font x4 en 10 ans, ça n’a absolument rien d’irrationnel pour les politiques, juste quand ça dégringole…Mais ne nous leurrons pas, les acteurs du marché ne veulent absolument pas que les bourses ferment !

Oblible · #5794

Les Philippines viennent de le faire.

Coronavirus: la Bourse des Philippines fermée jusqu’à nouvel ordre

La Bourse des Philippines a fermé ce mardi 17 mars jusqu’à nouvel ordre, devenant la première place boursière mondiale à prendre une telle mesure en raison de l’épidémie du nouveau coronavirus.

Lundi 16 mars, l’indice PSE, baromètre des marchés philippins, a plongé de 7,9% à l’issue d’une séance écourtée, les investisseurs redoutant les conséquences de l’épidémie de Covid-19.

Cette suspension intervient alors que les places boursières mondiales ainsi que les prix du pétrole ont chuté, insensibles aux efforts déployés par les banques centrales.

Oblible · #5795

L’AMF a attendu que le CAC soit NIKKEI pour prendre cette décision !

Coronavirus : L’AMF interdit les ventes à découvert pour 24 heures - Boursorama

L’Autorité des marchés financiers (AMF) a interdit pour 24 heures les ventes à découvert, dans un contexte de turbulences boursières sur fond de progression de l’épidémie de nouveau coronavirus, a annoncé mardi le ministre français de l’Economie et des Finances Bruno Le Maire.

"Interdire les ventes à découvert, ça a été fait pour 24 heures par l’Autorité des marchés financiers, c’est une première mesure qui a été prise pour calmer le jeu sur les marchés financiers", a déclaré Bruno Le Maire sur RTL.

"Il y a d’autres mesures qui peuvent être prises, nous nous tenons prêts", a-t-il ajouté.

franck71 · #5796

Voilà les politiques rentrent en jeu, vive la démagogie !

Quand le marché monte et que les gens achètent avec marge, aucun soucis. Mais là, quand ça baisse, vilains spéculateurs qui vendent à découvert. Comme d’habitude quoi

koldoun · #5797

J’imagine que c’est uniquement l’ouverture de nouvelles positions qui est interdite?

En tout cas mes VAD sont toujours dans mon portefeuille, en MV ce jour…

jmoo · #5798

Et peux-tu les solder ?

koldoun · #5799

Un stop loss a été déclenché, sur Casino au cours de 33 euros.

Je viens d’essayer de renforcer ma VAD sur JC Decaux, j’ai un message d’erreur.

La mesure est donc bien effective.

:-(

Dernière modification par koldoun (17/03/2020 09h31)

jmoo · #5800

J’espère que ce n’est pas seulement les ordres déjà entrés qui s’exécutent et que vous pouvez racheter une VAD.
De là à ce qu’ils ferment les bourses et que les positions soient immobilisées, tout devient possible.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1105
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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