Encore un krach sur le marché actions…

etzanas · #5876

Attention, Le Lyxor PEA S&P 500 UCITS ETF - Capi FR0011871128 est un ETF conforme à la directive OPCVM qui cherche à reproduire la performance de l’indice de référence S&P 500 Net Total Return Index.

Vous vous êtes exposé au marché américain…

koldoun · #5877

Même les options…

-> prise d’écran depuis mon compte Degiro

etzanas · #5878

koldoun a écrit :
Même les options…

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … aintes.png

-> prise d’écran depuis mon compte Degiro

C’est chaud quand même parce que les banques utilisent certainement des futures pour répliquer les ETF short. Est-ce qu’il n’y a pas un risque que les ETF short soient bloqués d’un coup ?

Sinon pour le marché américain, il y a celui-la : PROSHARES TRUST SHORT S&P 500
US74347B4251

Delfigo · #5879

Charlito a écrit :
Je partage et désormais me méfiance des trackers à la baisse ou à la hausse sur le marché US.
Il y a environ 10 jours j’ai pris LYXOR SP500 PEA FR0011871128, sauf erreur de ma part il suit bien les baisses mais pas vraiment les hausses et j’ai du mal à comprendre pourquoi sachant que le niveau anticipé de l’écart de suivi ex-post est annoncé à 0,03%. Du coup je repousse le moment d’en sortir (car comme certains ici je pense que les US vont encore chuter) en me disant que les hausses de la veille vont être intégrées mais en fait non. Si quelqu’un a l’habitude de ce type d’outil je suis aussi preneur de clarification (décalage EUR/DOLL peut etre ?)

Bonjour, êtes vous au clair avec le marché des futures? Quand vous dites que vous faites de l’intraday, vous le faites avec quel instrument ? PEA ou CFD?

koldoun · #5880

etzanas : Je ne sais pas, mais personnellement cela ne me plait pas.

Ce qui m’attire dans l’univers boursier c’est justement cette liberté, le fait qu’un citoyen lambda aie accès aux même produits que les pros pour peu qu’il se forme et apprenne à utiliser ces produits.

Je n’ai pas fait d’étude universitaire, j’ai tout appris dans les livres et les forums, et c’est juste passionnant.

Mais si du jour au lendemain, peu importe les raisons, on change les règles du jeu…

Soit la VAD est légale, et on y touche pas, soit on la rend illégale.

Idem pour les options. Soit c’est permis, soit cela ne l’est pas. Mais pas "oui, mais pas tout le temps".

Charlito · #5881

Merci @etzanas de votre signalement mais je l’ai acheté en connaissance de cause, pensant à tort que les actions de le FED et de Trump allaient relancer la machine… Je cherche maintenant un point de sortie.

@delfigo je ne suis pas assez formé pour de l’intraday et mes globalement douloureux essais ont été fait sur un PEA. C’est un métier qui demande une experience et un sang froid que je n’ai pas. A ceux qui se sentent novices comme moi, je déconseille fortement.

Il semblerait que d’autres trackers dérailleraient aussi : suivant les baisses mais pas les hausse ou alors de manière extrêmement réduite (je ne l’ai pas contre pas constaté sur LVC et BX4). La recommandation dès lors ne serait elle pas d’en sortir ?

Delfigo · #5882

Pour de l’intraday sur PEA c’est impossible de gagner avec les frais de transaction. Je vous parlais des futures car votre problème de compréhension de l’évolution de l’etf S&P PEA est peut être lié a la compréhension du fonctionnement des marchés futures (ou CFD..etc)

Charlito · #5883

Je confirme que sur PEA faut avoir beaucoup de chance pour gagner sur de l’intraday et même intra-week et que quand c’est baissier on essaie pas de se "refaire" en parallele parce que ca brule les doigts.

J’ai essayé de liquider depuis mais sans reel point sortie il me reste des valeurs solides mais massacrées
Air Liquide, Total avec -10% today , du Euro Ressource que j’ai cru a tort etre une bonne protection contre la chute des cours puisque je pensais adossé au cours de l’or, du technicolor auquel je crois sur du long terme et ce tracker SP500 que je souhaite vendre…

Evariste · #5884

Je suis le seul à être content que ça baisse alors que je n’ai aucune position short ? J’espère que les soldes vont s’accentuer, j’ai largement pas eu le temps de déployer toutes mes liquidités.

granx · #5885

Complètement d’accord avec vous Evariste.
C’est un vrai bonheur de se réveiller le matin avec toutes ces actions qui chutent énormément parce que pleins de personnes sont irrationnelles ! D’ici 4/5 ans on sera bien content avec nos belles plus values !

etzanas · #5886

Ce n’est pas encore bradé par rapport à 2009 et 2011 sauf pour les cycliques. On pourrait encore facilement descendre de 15% pour les large caps…
En plus il y a carrément des secteurs qui vont avoir besoin du support des états…
L’important, c’est ce qui va se passer aux US. Confinage ou pas. S’il y a confinage, on est parti pour une bonne purge des marchés actions.

Les investisseurs ont à peine commencé à se retirer des fonds et des ETF.

Mais bon, c’est vrai que pour les investisseurs value c’est enfin le bonheur ! 4 ans qu’on attend une purge. En 2009, j’ai acheté une action qui faisait 25% de rendement de FCF normatif (même sur l’année 2009). Elle a fait x8 par la suite (sans compter les dividendes extra).

Evariste · #5887

Sur les cycliques et les smalls on commence à être pas mal, mais je suis d’accord que sur les large caps on peut mieux faire, et c’est bien pour que cela j’attends que ça continue

Job · #5888

Lugubre de constater que nous sommes un peu tous les yeux rivés sur deux courbes :
celle des indices boursiers et celle des victimes
O Tempora

michaelstaudi · #5889

Bonjour , est-ce que quelqu’un peut me dire pourquoi les valeurs industrie tel que Thales, Safran perdent tellement ?

Question bête mais voir -18% sur du Safran..

koldoun · #5890

Et sinon, lors des cracks précédents, est-ce que ces restrictions ont annoncé une fin de la baisse?

Je ne pense pas que ce sont ces mesures qui ont un impact sur les cours, mais plutôt une sorte de réaction des opérateurs du genre "ah, on met des restrictions en place, c’est donc le signal qu’on est arrivé au bout de la baisse, on peut commencer à revenir sur le marché"

Ou pas du tout?

dangarcia · #5891

Evariste a écrit :
Je suis le seul à être content que ça baisse alors que je n’ai aucune position short ? J’espère que les soldes vont s’accentuer, j’ai largement pas eu le temps de déployer toutes mes liquidités.

Une deuxième démarque sur quelques belles valeurs US ne serait pas pour me déplaire, j’ai encore un peu de cash sous le coude et dans quelques semaines la moisson de dividendes arrive. Cela dit il n’y a pas urgence, quand la crise sanitaire sera passée il est probable que la chute des marchés soit enrayée, pour autant je ne vois aucune raison pour qu’ils remontent significativement avant plusieurs mois voire années. J’aimerais bien que ceux qui attendent un rebond m’expliquent ?

Je n’ai pas de position short non plus, j’ai brièvement vendu le CAC via le fameux tracker BX4, certes j’ai gratté quelques milliers d’euros en 3 jours mais franchement je n’étais pas tranquille, ce genre d’opération n’est pas pour moi. Ce n’est pourtant pas faute de répéter qu’avant d’investir en bourse il est important de se connaître et savoir si on a suffisamment les nerfs solides pour appliquer telle ou telle stratégie !

Stouby · #5892

koldoun a écrit :
Et sinon, lors des cracks précédents, est-ce que ces restrictions ont annoncé une fin de la baisse?

…

Ou pas du tout?

Ma mémoire me fait souvent défaut mais je crois me souvenir que les restrictions sont arrivées vers octobre 2008, alors que la baisse à continuée jusqu’à mars 2009.

Donc j’aurais apriori envie de répondre "pas du tout"

BulleBier · #5893

dangarcia a écrit :
Evariste a écrit :
Je suis le seul à être content que ça baisse alors que je n’ai aucune position short ? J’espère que les soldes vont s’accentuer, j’ai largement pas eu le temps de déployer toutes mes liquidités.
Une deuxième démarque sur quelques belles valeurs US ne serait pas pour me déplaire, j’ai encore un peu de cash sous le coude et dans quelques semaines la moisson de dividendes arrive. Cela dit il n’y a pas urgence, quand la crise sanitaire sera passée il est probable que la chute des marchés soit enrayée, pour autant je ne vois aucune raison pour qu’ils remontent significativement avant plusieurs mois voire années. J’aimerais bien que ceux qui attendent un rebond m’expliquent ?

Rendement du cash a 0 des actions a 6-8% pour de nombreuses blue chips, on reviendra a 3%

etzanas · #5894

Ce serait intéressant de retracer le rebond de mars 2009.

Si je me rappelle bien, ce sont d’abord les larges caps de qualité ou defensives, puis les midcaps et les small caps ont commencé à rebondir fin 2009. Les cycliques ont rebondi à partir de 2010-2011 mais d’une manière incroyable (des multiples). Puis il y a eu tous les cas particuliers manipulés par les actionnaires de référence.

C’est vrai qu’aujourd’hui aux US, les technos représentent un poids beaucoup plus important. Peut-être vont-elles rebondir en premier ?

Ce que j’ai retenu, c’est que c’était plus performant de fonctionner par catégories d’actions que de faire des analyses individuelles très fines. Saisir le momentum est très important vu l’amplitude des variations.

Mon pronostic de rebond : 3-4 mois après que Buffett annonce qu’il achète american stocks. De toute manière, on le sait quand c’est vraiment pas cher.

JohnGaltTagart · #5895

@Koldoun

Regarder cet article de Wikipédia dans la section timeline, en ayant en tête que févier 2009 est le point bas, il y a eu un rebond en décembre, mais c’est vraiment de févier que tout est repartie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Financial … of_2007–08

Donc à partir de là on peut spéculer sur le fait que le point bas sera quand Trump sortira l’artillerie lourde (c’est fait), que ce sera voté (pas encore fait) et commencé à appliqué (non plus).

Pyriox · #5896

michaelstaudi a écrit :
Bonjour , est-ce que quelqu’un peut me dire pourquoi les valeurs industrie tel que Thales, Safran perdent tellement ?

Question bête mais voir -18% sur du Safran..

" Safran est un groupe international de haute technologie, équipementier de premier rang dans les domaines de l’Aéronautique, de l’Espace et de la Défense. "

Je vous laisse la répartition de leur chiffre d’affaire ici : Source Boursorama

A l’heure où les compagnies aériennes sont au point mort et ont suspendu la majorité de leurs vols, certaines risquent de faire faillite, d’autres ont déjà mis la clé sous la porte (Flybe).
Pour un secteur qui n’était pas forcément au mieux avant la pandémie, l’explication me semble logique.
Pas de vol -> pas d’argent -> pas de commande, d’achat ou de réparation des aéronefs.

D’autre part, les lancements de fusée au départ du Centre Spatial Guyanais ont également été interrompus.

Fenring · #5897

michaelstaudi a écrit :
Bonjour , est-ce que quelqu’un peut me dire pourquoi les valeurs industrie tel que Thales, Safran perdent tellement ?

Question bête mais voir -18% sur du Safran..

Ce sont des sociétés qui interviennent notamment dans le secteur aéronautique..lourdement impactés par l’actualité. Safran via snecma produit les moteurs aéronautique CFM56 et LEAP.

Sm1le22 · #5898

Ducoup est ce vraiment risque d’investir dans ce domaine ou au contraire il y aura un gros rebond une fois tout ça passé..?

wulfram · #5899

Il y aura un gros rebond.
Sauf si ça continue de descendre.
Ou que ça stagne, bien entendu !

Bernard2K · #5900

michaelstaudi a écrit :
Bonjour , est-ce que quelqu’un peut me dire pourquoi les valeurs industrie tel que Thales, Safran perdent tellement ?

Question bête mais voir -18% sur du Safran..

Prenez le cas du pétrole :
Avec un pétrole à 25 $ le baril, et un ralentissement économique mondial en cours, donc une demande future du pétrole très probablement à la baisse, les entreprises pétrolières souffrent.

Que fait une entreprise qui souffre ? Elle cherche à continuer à vendre (faire rentrer des sous) et à réduire ses coûts (baisser ses charges). Pour baisser ses charges, elle ne peut pas enlever ce qui sert à produire, sinon elle ne peut plus vendre. Donc, elle va dégraisser tout ce qui n’est pas indispensable à la production. En tout premier lieu : tout ce qui est R&D, exploration. Elle va aussi avoir tendance à réduire et repousser tout ce qui est entretien, maintenance, remplacement. Certes, ce faisant, elle se met en danger pour l’avenir (car elle n’investit plus pour l’avenir), mais elle préfère un danger pour l’avenir à un danger pour maintenant !
Or, R&D, exploitation, et maintenance sont largement sous-traitées à des sociétés de service, qu’on appelle sociétés parapétrolières. Technip, Vallourec, etc.
Ces sociétés parapétrolières souffrent donc encore plus. Vous les voyez donc au sommet des classements des plus fortes baisses boursières.

Eh bien, transposez cela au monde du transport aérien et automobile, et vous aurez votre réponse. Les sous-traitants et les sociétés de service et de conseil qui vendent leurs pièces ou leurs services aux constructeurs aériens et automobiles vont souffrir encore plus que les constructeurs aériens et automobiles, car ces derniers vont couper en premier les dépenses envers ces fournisseurs.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Encore une hausse sur le marché actions… [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ]	263	98 841	13/12/2023 15h55 par Trahcoh
Krach actions et maintien des dividendes ?	4	4 980	25/09/2011 17h58 par GoodbyLenine
Actions OTC : investir en actions sur le marché OTC…	4	3 869	03/07/2023 16h11 par Oblible
Emerson Electric : encore un champion des dividendes sur ses +bas à 52 semaines !	19	7 488	14/09/2016 23h48 par Kapitall
Les actions sont-elles chères : comment évaluer un marché actions ? [ 1 2 3 ]	56	36 816	27/12/2018 20h51 par bibike
IBM : encore une cash machine chez les old techs ! [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 17 ]	409	164 310	26/01/2024 18h04 par Fegobe
Intel : encore une cash machine chez les old techs ! [ 1 2 3 4 5 ]	114	53 620	01/09/2024 17h46 par Gismo

Encore un krach sur le marché actions…

Sondage

#5876 18/03/2020 13h23

#5877 18/03/2020 13h33

#5878 18/03/2020 13h36

koldoun a écrit :

#5879 18/03/2020 13h42

Charlito a écrit :

3 #5880 18/03/2020 13h43

#5881 18/03/2020 13h47

#5882 18/03/2020 13h54

#5883 18/03/2020 14h05

#5884 18/03/2020 14h09

#5885 18/03/2020 14h15

#5886 18/03/2020 14h19

#5887 18/03/2020 14h23

1 #5888 18/03/2020 14h31

#5889 18/03/2020 14h46

#5890 18/03/2020 14h47

#5891 18/03/2020 14h54

Evariste a écrit :

1 #5892 18/03/2020 14h58

koldoun a écrit :

2 #5893 18/03/2020 15h03

dangarcia a écrit :

Evariste a écrit :

#5894 18/03/2020 15h07

1 #5895 18/03/2020 15h09

#5896 18/03/2020 15h15

michaelstaudi a écrit :

#5897 18/03/2020 15h17

michaelstaudi a écrit :

1 #5898 18/03/2020 15h21

5 #5899 18/03/2020 15h25

8 #5900 18/03/2020 15h33

michaelstaudi a écrit :

Discussions peut-être similaires à “encore un krach sur le marché actions…”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)