Encore un krach sur le marché actions…

Concerto a écrit :

Oui… mais… ne tombez-vous pas de facto dans le même type de biais que celui que vous dénoncez à juste titre (même si heureusement vous ne prônez pas le levier !) ?

Il est très probable que dans quelques années ce soit une autre zone géographique qui surperforme et/ou d’autres secteurs.

On en revient me semble-t-il encore et toujours au fait que la meilleure stratégie d’investissement long terme reste de diversifier mondialement et sectoriellement, ce qui permet de passer sereinement (ou presque) à travers toutes les modes et les lubies du marché.

Tout à fait. Ces SAV sont terribles car on voit qu’il est très difficile d’anticiper où sera la prochaine surperformance (géographique ou sectorielle).

On a même du Nasdaq à levier … éligible au PEA ( LQQ ).

Oui, sauf que pendant + de dix ans cette règle classique ne fonctionnait plus, on était sur du momentum et growth, en phase avec la baisse continue des taux long.

Mais, à la normalisation des taux longs correspond une normalisation des "règles" boursières.

Cela pénalise le NASDAQ avec toutes ses sociétés qui ne gagnent pas un rond, mais favorise le CAC40, avec ses sociétés matures qui gagnent de l’argent, et les locomotives LMVH et L’Oreal, qui gagnent de l’argent, avec en plus la croissance des sociétés technologiques mais sans le risque d’obsolescence !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux, le 25/04/2023 a écrit :

Cela pénalise le NASDAQ avec toutes ses sociétés qui ne gagnent pas un rond, mais favorise le CAC40, avec ses sociétés matures qui gagnent de l’argent, et les locomotives LMVH et L’Oreal, qui gagnent de l’argent, avec en plus la croissance des sociétés technologiques mais sans le risque d’obsolescence !

Le Nasdaq c’est quand même 40% de capitalisation sur les GAFAM qui gagnent beaucoup d’argent, là de mon point de vue on a surtout pour ces sociétés un effet d’atterrissage post croissance boostée par le COVID, et donc un abaissement des multiples puisque la croissance future proche est moindre que prévue : même les boites se sont faites avoir et licencient massivement en ce moment. + le rerating classique lié aux taux et au TIAA.
Je serai curieux d’avoir une "heat map" des performances du Nasdaq avec les contributeurs, pour voir quelles sont les sociétés qui ont vraiment fait du mal à l’indice, pas certains que ce soient les boites disruptives qui ne gagnent rien mais pèsent peu.

Microsoft +7% en prémarket, la publi d’hier soir (il me semble) devait être pas trop mal. ^^

Oblible, le 25/04/2023 a écrit :

On a même du Nasdaq à levier … éligible au PEA ( LQQ ).

Cela parle de diversification, ne vaudrait il mieux pas plutot du coup un CL2 qui réplique le msci USA (en *2), avec donc une pondération moins importante des GAFAM

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hola.

Effectivement depuis hier je suis l’événement.
Les 30 milliards n’ont pas suffit.

Le pire , c’est que d’ici ce soir il va y avoir un repreneur sans doute  … et le market peut prendre 3% car la banque a été sauvé !

Actuellement c’est en cours , avant l’ouverture asia , ils veulent que ça soit réglé pour ne pas procurer une panique sur le market !

Comportement bullesque du market … je suis short et patient ça va payer… c’est n’importe quoi!

Etats-Unis: les enchères de la First Republic Bank battent leur plein - l’Opinion

Un article en français

Oui effectivement … mais une crise de la dette peut être une conséquence désastreuse de tout ça !

Et que le market monte car une banque est sauvé c’est quand même bullesque à mon sens !

Je suis curieux de voir le market après cet nouvelle épisode !

14eme banque us effectivement .. mais c’est la 3eme en peu de temps.

Il y a aussi le crédit suisse qui était une grande banque par contre.

C’est un ensemble.

Les états Unis vont sauvés la banque ou une banque mais cela va nécessiter de la dette en plus.

Le congrès américain va devoir encore augmenter le plafond de la dette etc …

Au bout d’un moment cela ne va pas créer une crise de la dette ?

C’est des questionnements à voix haute.

Quand on voit que le market s’en f.. de la macro , que amazon post resultat fait +17% pour ensuite revenir à- 5% en qq heures , quand on voit que les mauvaises nouvelles sont des bonnes nouvelles et inversement, les faillites bancaires et que tout le monde attend la fed qui fait que se tromper avec leurs inflation transitoire ou autre.
Le comportement du market est bullesque à mon sens !

Dernière modification par cricri77700 (30/04/2023 23h11)

Hola…

Pour la dette, j’en parlais pas vis à vis des faillites bancaires qui sont repris par d’autre banque mais je visais l’injection de la fed de nouvelle liquidité, aide divers ! Il y a des aides des états Unis à mon sens associé à tous ses plans également c’est pas aussi binaire.

Les états Unis augmentent les plafonds sans cesse … une crise de la dette n’est pas impossible.

J’ai compris peut être à tord que la fed et les injections de liquidité sont associé à la dette us.

Apres c’est du bon sens paysan … il y a quand même beaucoup de faillites bancaires c’est pas bon !

Dernière modification par cricri77700 (01/05/2023 03h38)

Fin de l’histoire pour la First Republic Bank Fermeture de la First Republic Bank
Il reste à savoir comment les marchés vont réagir, pour le moment les futurs sont au vert…

BulleBier a écrit :

C’est une petite banque aux USA, tout le monde s’en fiche, cela change pas les profits de Amazon ou Meta et LVMH

Pour remettre les choses en perspective (même si les causes de la crise bancaire de 2023 ne sont pas les mêmes que celles de la crise de 2008) :



Source

bed43fr a écrit :

Dan ce post Encore un krach sur le marché actions… p.375 elle était la suivante dans la liste

Et pour les prochaines qui pourraient tomber, à date le marché nous indique (cela rejoint pas mal le tableau qui avait été publié en mars) :

The Kobeissi Letter a écrit :

US Regional Bank Stock This Year:

1. HomeStreet, $HMST: -75%
2. PacWest, $PACW: -71%
3. Metropolitan Bank, $MCB: -64%
4. Zions Bank, $ZION: -51%
5. Western Alliance, $WAL: -47%
6. KeyCorp, $KEY: -45%
7. HarborOne, $HONE: -39%
8. Valley National, $VLY: -35%
9. Truist, $TFC: -33%
10. Citizens Financial, $CFG: -32%

Dernière modification par Concerto (03/05/2023 12h19)

Comment se fait t-il que ce phénomène de bank run ne se manifeste qu’aux USA et pas ailleurs, en Europe par exemple ?
Est-ce dû à uniquement à une réglementation financière plus stricte, ou bien autre chose ?

L1vestisseur a écrit :

Comment se fait t-il que ce phénomène de bank run ne se manifeste qu’aux USA et pas ailleurs, en Europe par exemple ?
Est-ce dû à uniquement à une réglementation financière plus stricte, ou bien autre chose ?

Sans prétendre à l’exhaustivité :

1. Le cycle de hausse de taux aux USA est évidemment bien plus avancé que le nôtre : taux directeur dans la fourchette 5%-5.25% contre 3.25% en zone euro. La comparaison a ses limites mais nous sommes là où étaient les USA en septembre/octobre 2022… donc bien avant ces faillites bancaires. Je ne dis pas que si les taux en Europe passent sur les niveaux américains nous aurons les mêmes phénomènes,  mais le système financier sera très certainement fragilisé (les assureurs chez nous plus que les banques ?).

2. La réglementation est effectivement bien plus stricte en zone euro : cf. ce qui s’est passé avec SVB qui était tout juste - sciemment ? - sous les seuils de certains ratios de liquidité réglementaires, auxquels mêmes les établissements de taille modeste n’échappe pas chez nous.

3. Il y a une fragmentation sans commune mesure du secteur bancaire aux USA par rapport à l’Europe, même si la crise actuelle et la dynamique en général vont vers une concentration aux USA (voir graphique ci-dessous). Et je n’ai pas étudié les cas autres que SVB mais certaines petites banques semblent avoir fait absolument n’importe quoi en termes de gestion de leurs risques (cf. cet article par exemple). Je ne pense pas, ou je n’espère pas, que des banques de la taille de BNP Paribas ou Crédit Agricole ait commis les mêmes erreurs !

4. Il faudrait fouiller dans les rapports des résultats trimestriels des banques françaises qui sont en train d’être publiés pour voir, sous réserve que ce type d’information soit disponible, quelles sont les dynamiques de l’encours des comptes courant des entreprises dans ce contexte de forte hausse des taux.

Dernière modification par Concerto (04/05/2023 18h43)