Encore un krach sur le marché actions…

Bonjour à tous,

Ce message a pour but de faire part aux membres du forum de mon inquiétude sur les niveaux actuels des marchés financiers, en ce qui concerne les valorisations boursières des entreprises. Je me suis déjà présenté il y a quelques temps, mais ma situation personnelle a changé en ce sens que j’ai arrêté mon activité professionnelle à peu près en même temps que Philippe (début avril 2014) pour me consacrer à plein temps à la gestion de mes actifs et à mes nombreux loisirs.

Je suis actuellement investi à hauteur de 50/50 (en termes de valorisation actualisée) entre les marchés actions/REIT d’une part, et obligations (fonds en euros) d’autre part. Dans le cadre de mon allocation stratégique initiale, la part actions/REIT doit pouvoir monter jusqu’à 80% ; les 20% restant sont alloués au fonds en euros (que je considère une poche de liquidités rémunérée).

Si je fais preuve de discipline et suis mon plan d’investissement, dont le but est la génération d’un flux de dividendes croissant, je suis supposé désinvestir progressivement 60% de mes fonds euros, pour renforcer mes lignes d’actions/REIT déjà existantes ou initier de nouvelles positions.

Or, les niveaux des marchés actuels me paraissent significativement surévalués, notamment pour les raisons suivantes :

- Wall Street enchaîne les records historiques, le CAC40 TR a dépassé les 10.000 points, les PER sont historiquement hauts,
- Les ratio Market Cap / GDP, cher à notre ami Warren Buffett, ainsi que le Shiller P/E confirment a priori mon hypothèse d’une surévaluation,
- L’avalanche d’IPO, de Fusacq, et le retour en masse des petits investisseurs semble caractéristique d’un "plus haut" si l’on considère un point de vue historique,
- La confiance des marchés semble inébranlable, à tel point que des signaux pourtant forts tels que le ralentissement du QE, la baisse de la croissance chinoise, et le conflit ukrainien semblent n’avoir aucun impact significatif, même momentané, sur les indices,
- Les taux historiquement bas ont permis aux entreprises de refinancer leur dette à des taux attractifs, générant de fait une croissance des earnings à considérer comme ponctuelle, certains en déduisent même que les PER sont faussés…

Par ailleurs, sur le marché français (30% de mon allocation "actions"), l’instabilité politique et fiscale ne m’incite guère à poursuivre mes investissements en France, malgré certaines sociétés encore "raisonnablement" évaluées par le marché.

Suis-je le seul à penser ainsi ? Quel est votre point de vue sur l’évolution des valorisations boursières sur les prochains mois ?

Le problème réside dans le fait que (pour simplifier), je n’ai presque plus d’autres revenus que ceux de mes placements financiers : ainsi, la vigilance est de mise, notamment au niveau du prix que je paye mes participations.

Warren Buffett a écrit :

Notre but est de découvrir des entreprises extraordinaires à des prix extraordinaires.

Certaines bonnes sociétés peuvent générer un total return négatif si elles ont été payées trop cher.

Mon allocation stratégique m’autorise précisément une répartition jusqu’à 75/25 entre les marchés actions et obligations, dans les deux sens. Il s’agit d’un principe proposé par Graham dans l’Investisseur Intelligent.

GoodbyLenine a écrit :

…actions / obligations / immobilier (direct ou indirect).

…et le cash = épargne de précaution + cartouches pour la chasse aux futures soldes, si par bonheur ça voulait bien arriver !

En terme de sentiment les marchés sont tres sereins. En terme de valorisation cela est assez cher, notamment sur les enterprises de qualité moyennes ou faible. On peut toujours trouver des prix corrects mais pas trop de super affaires. Je me souviens quand aucune bonne nouvelle ne pouvait stopper la chute, maintenant c’est l’inverse. C’est maintenant qu’il faut être prudent et resister la tentation de trop acheter amon humble avis.

Je pense que le marché européen est légèrement surévalué, et le marché US un peu plus.

La bulle est très forte sur la partie HY, et les taux sont assez bas. Ma poche obligataire se réduit à néant, faute d’opportunité. Voir les commentaires de HMG sur le sujet.

Je pense à une krach obligataire avant celui des actions.

D’une manière générale, sur le marché actions, nous sommes plus proches de la prochaine crise que de la précédente.

Les IPO, OPA etc ne font que commencer. C’est le début de l’euphorie. La bourse commence à redevenir un intérêt pour la populasse. Mais ce n’est qu’un début.
Le cycle paraît enclenché, et l’argent de la masse commence à être drainée vers les actions.

La psychologie de l’investisseur est de prédire le futur avec 3-4 années d’historique : les livrets rapportents rien, les AV continuent de baisser, les actions ne font que monter, le HY monte bien, l’immobilier ne rapporte rien (et plein de nouvelles emmerdent avec ALUR)…
Bref, plein d’ingrédients pour acheter des actions à n’importe quel prix pour quelques années (sauf gros incident).

Sur mon portefeuille, je coupe pas mal la partie obligations, sur les actions je réduis un poil et je suis plus exigeant.

Il ne faut pas non plus partir au quart de tour.

- Le PER moyen est un peu en dessous de 15. Donc 7% de rentabilité relativement hedgé de l’inflation. Ce n’est pas génial, mais quand même pas mal de point au dessus du reste et dans la tendance long terme du rendement des actions. Beaucoup d’entreprises n’ont pas beaucoup de dettes, donc le niveau des taux d’emprunt n’influx pas.
- Shiller indiquait en 2005 (de mémoire, la date de la révision de la 2e édition d’Irrational Exuberance) qu’en 2003 la bulle n’avait pas été complètement percée, i.e. qu’on est dans une bulle depuis 1997. Ça va faire presque 20 ans … (vu que le S&P 500 n’était pas plus bas en 2008 qu’en 2003, j’imagine que la bulle n’est toujours pas percée).

C’est plus dur d’investir certes. De là à dire que c’est trop cher ..

Je dirais US: globalement surévalué au vu du P/E Schiller (25 quand même contre une moyenne de 15 je crois), on n’est pas dans le délire, si les résultats des entreprises suivent.
Europe: on est au milieu du gué, c’est pas cheap, c’est pas cher. J’ai tracé une courbe de régression sur le CAC 40, et a 4500 points, on est exactement sur la courbe. C’est extrêmement pifométrique mais çà donne une idée des valos quand même.

Comme Serge je pense également que la double claque 2001 - 2008 reste encore trop fraiche dans les mémoires et je dois avouer que, comme Huit, j’ai du mal a voir le retour en masse des petits investisseurs. Quand je dis que je pratique la bourse, je passe quand même souvent pour un inconscient; tant que ma mère me dit de faire attention et que mes congénères me regardent avec incompréhension, c’est tout bon! Çà me rappelle la théorie du cocktail de Lynch; quand vous dites que vous êtes gérant de fonds et que tout le monde vient vous poser des questions, il est temps de vendre! Pour l’instant, ce n’est pas ce que je vois.

La "prédiction"de Jeremy Grantham sur le sujet me parait pleine de bon sens; les marchés vont rester calmes jusqu’à la fin de l’année puis reprendront à la hausse avec les élections américaines pour arriver en territoire de bulle. Tant que les taux restent bas et avec les élections qui approchent, il ne pense pas que nous risquions grand-chose; les politiques feront tout en leur pouvoir pour éviter une grosse correction. C’est un raisonnement qui se tient. Cela étant dit, je crois qu’il a déjà mis du cash de côté et que son fond n’est pas complétement investi.

Bonjour,

Je suis assez d’accord avec le post de serge

Cependant quand je regarde mon portefeuille
Les banques us (bac 14,7. vs 22? 23? ) AIG (53$ vs 70)
Et tres legerement  decoté : Certaines pharmas (gsk 1620 vs 1700 ou sanofi  76 vs 80 ), centrica ( 318 vs 350) on pourrait rajouter tesco ( 290 je pense qu’elle doit valoir 330, philippe parle de 380)
Si on parle de Reit ( cominar, dundee, dlr, …) cela decote d’au moins 15-20%

Si on regarde les mids et small, je vois aussi des valeurs decotées …
Donc je ne suis pas si inquet que cela.

Tout dépend des montants, de l’objectif, et de l’horizon du porte-feuille…

tourix a écrit :

Lorsqu’on se base sur une allocation d’actifs clairement définie cette tentation n’existe pas. Et ce quels que soient les niveaux des marchés.

Chacun à sa propre situation. Personnellement, je sais que la bourse existe seulement depuis fin 2011. J’ai mis du temps à me former et me sens enfin en mesure d’investir car j’ai acquis des compétences et connaissances. J’ai donc aujourd’hui la quasi totalité de mon patrimoine à investir. Dans ce cas je pense qu’il est largement plus intelligent de construire mes fondations financières lorsque les marchés seront pessimistes. J’aurai ainsi de nombreuses opportunités d’investissement et certainement de biens meilleures opportunités et mes performances à long terme seront plus importantes et le risque de faire une erreur me coûterait moins chers. Lla seule chose que cela me coûte c’est du temps. Mais l’argent ne me brûle pas les poches donc ça va.

On a tous une situation différente. Attendre des prix plus attractifs au niveau global n’est pas une idée folle, ca à même beaucoup de sens.

Mais l’argent ne me brûle pas les poches donc ça va.

Si, et ce feu s’appelle soit l’inflation, soit le manque à gagner (coût d’opportunité)

Geoges a écrit :

Si, et ce feu s’appelle soit l’inflation, soit le manque à gagner (coût d’opportunité)

Une inflation faible et sur du court terme ne ronge pas votre capital. Je préfère payer quelques points d’inflation et pouvoir investir mon patrimoine avec d’excellentes opportunités que de me forcer à trouver des opportunités à cause de l’inflation.

francoisolivier : le niveau du CAC 40 ne m’importe pas. Aucune des valeurs du CAC ne m’intéresse, les 40 valeurs du CAC ensemble m’intéressent donc encore moins. Par "prix globalement attractifs" j’entends avoir de nombreuses opportunités selon mes critères, ce que je n’ai pas actuellement. Votre amis n’a peut être pas les mêmes critères que vous, les mêmes revenus, le même patrimoine et j’en passe.

sergio8000: Je suis totalement d’accord avec vous. Je ne peux rien prédire mais j’ai fais le choix de ne pas investir tant que je ne trouve pas d’opportunités pour lesquelles je suis totalement confiant

Encore une fois nous avons des situations différentes. Vous trouvez certainement et apparemment des opportunités quand je n’en trouve pas. J’en suis ravis pour vous. J’ai des critères peut être différents des vôtres pour mes investissements. Et surtout j’ai 90% de mon patrimoine à investir et n’ai pas de revenu (étudiant). Si j’investi mon patrimoine aujourd’hui par peur d’une inflation nulle et que les marchés libèrent de fabuleuses opportunités je m’en voudrais énormément et ce serait irréversible. C’est un risque que je ne veux pas prendre.

huit, je comprends que vous préférez attendre. C’est votre choix et je le respecte.

Relisez mon message :

tourix a écrit :

Lorsqu’on se base sur une allocation d’actifs clairement définie cette tentation n’existe pas

J’ai comme le sentiment que vous ne vous basez pas sur une allocation d’actifs, mais sur un sentiment de niveau des marchés et l’attente (la prévision ?) d’une baisse.

Chacun ses choix.