Encore un krach sur le marché actions…

Je vois mieux ce que vous voulez dire. Merci Thomz !

Pour être tout à fait sincère, je pense que l’on n’atteint jamais l’équilibre que l’on désire lorsque l’on se consacre pleinement à l’investissement : c’est la même chose qui fait que l’on peut pratiquer un sport, y compris au plus haut niveau, sans jamais pleinement être satisfait de ses résultats. L’avantage de l’investissement sur le sport est que, si l’on s’y prend bien, il y a de bonnes chances que l’on soit meilleur dans 30 ans qu’aujourd’hui ! N’est-ce pas fantastique ?
L’investissement développe aussi les qualités humaines que vous recherchez… Mais il faut un peu de patience aussi bien en investissement que dans la vie quotidienne ! "This too shall pass", comme disaient les conseillers du roi Salomon.

Note : Je comprends bien votre approche vis à vis du cash et ne cherche en aucun cas à la critiquer. Je spécifie simplement qu’un investissement différent amène un résultat nécessairement différent, sans préjuger du fait qu’à long terme, il sera meilleur ou pire. J’aime pour ma part avoir du cash pour la flexibilité qu’il donne, mais je n’arrive pas à ne pas investir en ce moment (mais les temps peuvent changer vite !).

C’est quand meme humain d’essayer de prevoir ou va aller le marche, en tout cas, ca m’amuse, au risque de passer pour un charlatan ou un guignol, avec mon chapeau noir, mes gros sourcils et mon baton Sur le sujet d’ailleurs (la direction des marches, pas Guignol), je viens de lire le livre de Mandelbrot sur le "(mis)behaviour of markets" qui est tres interessant. Au final, essayer de modeliser les marches avait l’air d’amuser beaucoup ce brave Monsieur, et il a bien raison je trouve. On s’occupe comme on peut.

Pour revenir au message de Miguel et un potentiel "crash", le probleme, c’est qu’a cote des actions, il n’y a pas grand-chose ou mettre son argent. Meme du cash sur un compte n’est plus sans risque, on l’a vu a Chypre, et l’idee de taxer les depots est discutee en Europe, meme si elle a peut de chances d’aboutir. L’UE met la pression sur l’Allemagne peut-etre dans l’objectif de lancer la planche en Europe, car ils ne peuvent plus faire grand-chose sur les taux.

De l’autre cote de l’Atlantique, nous avons Janet "magic money" Yellen a la FED qui n’aura pas peur de faire tourner la planche a billets, si la reprise n’arrive pas. Et elle semble trainer les pieds (la reprise, pas Janet Yellen).

Donc
Marches correctement valorises, voir un peu trop au vu des perspectives, mais nous ne sommes pas non plus dans un delire de valorisations. (Le CAC etait a 4300 points il y a 15 ans de cela)
Planche a billets aux US et taxation du cash ou planche a billets en Europe, le tout avec des rendements obligataires a quasiment zero et un risque de defaut…

AMHC (A Mon Humble Conclusion)
Tant que l’on n’etait pas sur que Mme Yellen reprenne la FED, il y avait besoin de cash, autant la, j’ai tout remis. L’avenir me donnera peut-etre tort.

PS: nous sommes quand meme dans une drole de situation ou si ca va mal, les actifs "stables" sont les plus a meme de souffrir. Je suis curieux de voir comment le dollar va se comporter lorsque les chinois vont rendre leur monnaie convertible, ce qui ne devrait plus trop tarder, ils commencent a etre echauder par les US j’ai l’impression.

Dernière modification par Wawawoum (17/11/2013 14h46)

Wawawoum a écrit :

C’est quand meme humain d’essayer de prevoir ou va aller le marche, en tout cas, ca m’amuse, au risque de passer pour un charlatan ou un guignol, avec mon chapeau noir, mes gros sourcils et mon baton

…/…
Pour revenir au message de Miguel et un potentiel "crash", le probleme, c’est qu’a cote des actions, il n’y a pas grand-chose ou mettre son argent. Meme du cash sur un compte n’est plus sans risque, on l’a vu a Chypre, et l’idee de taxer les depots est discutee en Europe, meme si elle a peut de chances d’aboutir. L’UE met la pression sur l’Allemagne peut-etre dans l’objectif de lancer la planche en Europe, car ils ne peuvent plus faire grand-chose sur les taux.

De l’autre cote de l’Atlantique, nous avons Janet "magic money" Yellen a la FED qui n’aura pas peur de faire tourner la planche a billets, si la reprise n’arrive pas. Et elle semble trainer les pieds (la reprise, pas Janet Yellen).

…/…

AMHC (A Mon Humble Conclusion)
Tant que l’on n’etait pas sur que Mme Yellen reprenne la FED, il y avait besoin de cash, autant la, j’ai tout remis. L’avenir me donnera peut-etre tort.

PS: nous sommes quand meme dans une drole de situation ou si ca va mal, les actifs "stables" sont les plus a meme de souffrir. Je suis curieux de voir comment le dollar va se comporter lorsque les chinois vont rendre leur monnaie convertible, ce qui ne devrait plus trop tarder, ils commencent a etre echauder par les US j’ai l’impression.

Wawawoum,

Je cite dans votre message les éléments qui me "parlent" le plus.
En fait je vous rejoint totalement sur l’intégralité de votre message
et je vais partager mes pensées personnelles profondes qui me guident a présent.

Que faire de son argent :
Aujourd’hui , après avoir eu toute la panoplie de ce qu’il est possible de faire pour
placer son argent. j’ai décidé de faire simple, j’ai éliminé tout ce qui me complique la vie.
je n’ai pas d’assurance vie, plus de pea, plus d’obligations.
J’ai arbitré tout cela et je fais simple; j’évite tout ce qui est trop compliqué.
Et le comble, c’est que, bien que ce soit simple, j’arrive encore a faire des erreurs.
J’ai un portefeuille long qui évolue peu, (le portefeuille a pris entre 20 et  25 % cette année, a la louche),
a part cela je m’occupe en faisant du trading sur les actions
et de temps a autre je me donne des émotions en prenant une position sur le forex.

Faire compliqué, c’était bon lorsque j’étais plus jeune, que j’ étais en période de constitution de mon patrimoine. A cette époque je mettais en place toutes les belles théories, et la situation économique et politique le permettait.

Le problème aujourd’hui c’est que vue l’évolution des économies, des marchés, les événement récents, une politique qui semble être totalement improvisée, les incertitudes a tous les niveaux,  je ne sais plus ou mettre mon argent.
Et autre élément, très important; je n’ai plus 20 ans… La ligne "ARRIVEE" se rapproche de jours en jours.

Cela fait 10 ans que je suis financièrement indépendant. Une fois par an, je fais le point  pour savoir si je suis dans la bonne direction.
j’ai des espèces en compte épargne et et autre livrets. Ces derniers sont approvisionnés suffisamment pour vivre correctement les dix prochaines années. Sauf catastrophe mondiale, dévaluation, et baisse de pouvoir d’achat ou impôts confiscatoires.
Le portefeuille titres et l’immobilier, c’est pour dans dix ans si je suis encore en vie.

Jusqu’a présent, je vis très bien, et ces dix derniers années, j’ai vu chaque année mon patrimoine augmenter.
A un tel point que j’ai mis en place un programme de dépenses, dans des associations caritatives et je me force a faire des voyages, et autres projets .
The famous "bucket list"  The things to do before you kick the bucket.
(traduction : "la listes des choses a faire avant de passer l’arme a gauche",)
BTW in excellent film The Bucket List (2007)
Directed by: Rob Reiner.  Starring: Jack Nicholson, Morgan Freeman,Serena Reeder, Jonathan Mangum…

Les valeurs de rendement ne m’intéressent pas, je ne souhaite pas de revenus,
je préfère les plus-values.
Je n’ai jamais attendu un dividende, avoir des dividendes ou des coupons qui tombent tous les mois, ça ne m’intéresse absolument pas. Ce n’est absolument pas ce que je recherche; Mais j’en ai quand même.
Je n’ai plus de budget, je n’ai plus de chéquiers (en fait j’ai deux chéquiers qui moisissent dans un tiroir), j’utilise mes cartes MC platinium et Visa Platinium uniquement pour des retraits aux ATM/GAB et pour les billets d’avion et location de voiture.
Toutes mes autres dépenses c’est en liquide, le cash, celui retiré dans les ATM/GAB.

and "tomorrow is just another day"…

Que dois faire un investisseur si l’Europe va vers la déflation?

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73868

NATIXIS a écrit :

La zone euro semble bien rentrer en déflation : les taux d’intérêt nominaux ne peuvent pas suivre l’inflation à la baisse, et les taux d’intérêt réels deviennent anormalement élevés, ce qui déprime la demande intérieure et rend insolvables les emprunteurs publics et privés. Si cette situation persiste, quels actifs de la zone euro doivent privilégier les investisseurs ?
• ceux des pays qui ne sont pas en déflation, Allemagne en particulier ;
• un niveau anormalement élevé des taux d’intérêt réels déprime normalement la valorisation des actions et de l’immobilier, actifs qu’il faudrait donc éviter (comme on l’a vu au Japon jusqu’aux Abenomics) ;
• les taux d’intérêt réels à long terme sur les pays de la périphérie paraissent attrayants, mais ils font peser un risque sur la solvabilité budgétaire de ces pays ;
• la déflation conduit à une dépression de la demande et à une croissance faible, ce qui est normalement défavorable aux dettes des entreprises et aux dettes bancaires avec la hausse des défauts des emprunteurs (croissance faible, taux d’intérêt réels élevés).
Il n’y a donc rien d’attrayant pour les investisseurs dans une déflation.

L’article (si on peut l’appeler ainsi…) que vous pointez ne dit pas que "WB estime que nous avons une bulle sur le marché actions US".

Christian a écrit :

Cette remarque, que vous n’êtes pas le premier à formuler, m’interpelle à chaque fois un peu. La comparaison est-elle forcément pertinente ?
Il y a 15 ans, le CAC était à 4300 dans le contexte qui était le sien à l’époque, avec les perspectives qui existaient alors.

C’est plus un fait qu’une remarque, après chacun est libre de l’analyser comme il souhaite, mais c’est un fait.

Je trouve, dans l’absolu, tout comme vous, tout cela très cher au vu des perspectives, mais il n’y a rien à côté qui puisse justifier de sortir aujourd’hui. La FED nous garantit encore 2 ans de taux bas… Au revoir les obligations. Peut-être est-ce une promesse qu’ils ne tiendront pas, çà ne serait pas la première.

Au final, je ne dis pas que 2014 sera rose, loin de là, je dis juste qu’il n’y a rien d’autre. L’impression de billets a toujours favorisé la prise de risque, c’est même à çà qu’on la reconnait. Quand je vois la flambée biotech en ce moment, je me dis que les investisseurs commencent à prendre des paris de plus en plus risqués. Si la machine à imprimer les billets continue, ce sera de pire en pire.

raskolnikobimbo a écrit :

lesondagier a écrit :

Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

Ca doit être l’effet de la morphine…

Méfiez vous …   

Nous avons eu une petite correction la premiere quinzaine de Décembre…
J’étais occupé avec les options, des ventes de PUT car il n’ y avait pas grand chose d’autre a faire.

Depuis le début de l’année je me suis assis sur mon portefeuille, et je ne vois pas ou très peu d’opportunité me poussant a agir sur le marché en ce début d’année.

je ne suis pas motivé. Mais je m’efforce a rester attentif.

Interetss a écrit :

Le Krach est à exclure, mais une correction ou une stagnation non.
Des signes avant coureur :
-  Un Dow jones au plu haut mais surtout un plus haut décorrélé de la réalité ( en s’attachant aux données purement éco des entreprises).
- L’année 2014 à été l’année du DOw jones. Cette année sera l’année du Nasdaq et du Russel. On peut déjà voir que les investisseurs en manque d’opportunitées sur le dow commence à se tourner vers les petites cotations en ce début d’année.

Vous avez vraiment suivi la bourse en 2013? Car le Nasdaq a gagné près de 35% l’année dernière, bien plus le que le DJ. Donc je crois que c’était déjà son année en 2013.
Et pour le krach, c’est comme pour la hausse, personne ne peut rien prédire avec exactitude. Je trouve ça donc idiot de dire que cette prévision est à exclure.

Derival a écrit :

Devinez quoi… C’est une société qui développe des applications pour téléphone mobile, censées être "très innovantes".
Tenons-nous la prochaine bulle ?

Hum je te dirais pourquoi pas ?

Vu que l’une des plus grosses capi du monde est pret à payer un prix délirant une boite de 55personnes.
Surtout qu’avec un peu de developpement un peu de marketing (si comme l’oreal tu paies certaines personnes en mal de notoriété pour appater les jeunes comme des pipoles de tele realité telecrochet) voire un peu de bons de reduc et d’offre d’emploi…

Magazine Investir, Avril 2000



"Ce n’est pas parce que l’on fait voler des avions que l’attraction terrestre a disparu ! Le cours d’une action finira bien par refléter la capacité de la société à distribuer un dividende. Il ne peut en être autrement."

"j’animais un débat sur le thème : 2000-2010 : quels placements ? au grand dam du professionnel de l’immobilier présent à la tribune, presque toutes les questions portaient sur la Bourse !"

"L’optimisation passe par la diversification. Des actifs eux-mêmes et des modes de détention des actifs"

Dernière modification par astralpfr (22/02/2014 01h15)

J’aimerais avoir vos avis sur ces analyses assez négatives :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=76101

Le recul de l’inflation, de la croissance de la masse monétaire et du crédit, l’écart croissant entre les taux d’intérêt réels à long terme et la croissance en volume, ont augmenté les craintes quant au risque que la zone euro entre en déflation.
Très bizarrement, ceci a conduit dans la période récente à une hausse des marchés financiers de la zone euro : baisse des taux d’intérêt sur les dettes périphériques de la zone euro, hausse des cours boursiers, baisse des spreads de crédit.
Les marchés financiers sont tellement liés à la liquidité que de mauvaises nouvelles (le risque de déflation dans la zone euro) conduisent à une hausse des marchés financiers puisque ces mauvaises nouvelles conduisent à l’anticipation que la BCE devra passer au Quantitative Easing. La liquidité domine les fondamentaux, ce qui est bien inquiétant.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=76125

Depuis le début de la crise, en 2008-2009, la liquidité, de plus en plus abondante, s’est déplacée :
-    dès 2009 vers les actifs financiers des pays émergents ; -    depuis l’été 2012 vers le crédit (obligations des entreprises) et les dettes
périphériques de la zone euro ; -    au printemps 2013, elle sort des pays émergents et se déplace plus
massivement vers le crédit, les dettes périphériques de la zone euro, l’immobilier ;
Que va-t-il se passer maintenant ?
-    la liquidité va-t-elle continuer à s’investir dans les mêmes classes d’actifs qu’aujourd’hui ? Ceci conduirait à une surévaluation croissante des prix de ces actifs ;
- les investisseurs vont-ils réaliser que le crédit (les obligations des entreprises), les dettes périphériques de la zone euro, peut-être rapidement l’immobilier, ont des prix anormalement élevés, que les émergents présentent des risques importants ? Ils se reporteront alors sur des actifs moins chers, en particulier sur les actions, ce qui conduirait rapidement à une surévaluation des actions compte tenu de l’abondance de liquidité ; ce scénario est assez probable ;
-    que se passerait-il alors plus tard, lorsque les actions seront à leur tour surévaluées? Recommence-t-on un nouveau cycle avec les mêmes classes d’actifs ?

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=76102

L’abondance de la liquidité à investir et le maintien durable de taux d’intérêt sans risque faibles conduisent les investisseurs à acheter des quantités importantes de tous les actifs risqués : -    ils reviennent progressivement vers les actifs des émergents après la
crise de 2013 ; -    ils achètent des obligations d’entreprise, des dettes périphériques de la
zone euro, même à des niveaux de valorisation déjà excessifs ; -    ils deviennent maintenant aussi assez fortement acheteurs d’actions.
On voit donc où nous mène cette dynamique : vers une situation où tous les actifs risqués (émergents, crédits, périphériques de la zone euro, actions) sont devenus trop chers.
Que se passe-t-il alors ? On peut craindre une panique généralisée des investisseurs qui vendent tous les actifs et reviennent brutalement vers le cash et les dettes sans risque.

On peut tout de même se situer, il existe des points de repère comme le P/E, le P/B etc des indices ou le prix des appartements par rapport à l’inflation ou le salaire minimum. Ces actifs sont de plus en plus cher vis-à-vis de ces fondamentaux, donc à un moment, çà va corriger, quand l’écart deviendra trop grand. Enfin, normalement…