Market timing boursier pour les débutants : comprendre le market timing ?

Je crois qu’il y a deux problèmes différents : battre le marché ou avoir une épargne long terme avec un rendement correct et sécurisée.

Dans l’optique de battre le marché il est majoritairement admis que le market timing n’est pas efficace.

Dans l’optique de construire une épargne long terme sécurisée avec une volatilité assez faible acheter progressivement quand le marché bleui et vendre progressivement quand le marché rougi me semble une méthode simple et absolument imparable.

L’indicateur de Morningstar en vaut certainement un autre…

Ce n’est pas ça le market timing. Le conseil dans "L’Investisseur intelligent" reflète juste une évidence et est donc un conseil de bon sens applicable par le commun des mortels (N.B encore faut-il savoir quand le marché est cher et pas cher !) mais le market timing est une discipline à part entière que beaucoup de gens ne comprennent pas, ce qui explique qu’il soit tant décrié, injustement. Même l’AMF ne comprenait pas ce que c’’était, avec un communiqué sur son site confondant market timing et "late trading" dans les SICAV (à l’origine de cette confusion: des market timers avaient été impliqués aux USA dans le scandale du "late trading").   

Si vous utilisez les valorisations pour faire du timing vous aurez de très mauvaises surprises. Graham étant le père de l’approche de la valeur, comme tous les investisseurs value, les valorisations sont son point de référence pour avoir une idée de la direction du marché. 
Mais les valorisations sont un facteur secondaire dans le market timing.

Voici la définition du market timing  telle qu’elle était donnée sur une page de notre site:

"What is market timing and is it a viable investment strategy?

Market timing is using a set of indicators, most often based on price charts, market breadth
(amount of stocks rising as a percentage of all the stocks) and sentiment polls, to determine
the likely direction of the market in the medium- to- long term and to make buy and sell
decisions accordingly. The objective of market timing in its strict sense is to be fully inves-
ted during a rising market and in a 100 % cash position when the market starts falling.
Needless to say market timing is an extremely difficult endeavour that can lead to
frustration… "

Nous pratiquons le market timing d’une certaine manière, pas au sens strict du terme, pour décider de la pondération aux actions ou aux matières premières et aussi dans une certaine mesure aux obligations.  En dehors de circonstances spéciales, faire du market timing en alternant d’une position investie à une position 100% cash est à déconseiller fortement, surtout aux débutants.
Le market timing est tellement difficile qu’ en dehors de circonstances spéciales c’est une mauvaise idée de l’appliquer à tout le portefeuille (sauf peut-être avec une stratégie de Force Relative comme  discutée à plusieurs reprises sur ce forum) . Le market timing a du sens parce qu’il réduit fortement le risque, en contrepartie bien sûr vous risquez fort de sous-performer dans un marché haussier (dans un marché baissier le timer surperforme de loin en général) .

Dernière modification par huguesvdb (25/06/2014 13h15)

Ce dont vous parlez c’est en gros l’approche value …

Si une action est sous-évaluée dans un marché sur-évalué, ne sera t’elle pas encore meilleure marché dans un marché sous-évalué?

Peut-être que oui, peut-être que non … mais si le marché chute de 20% il ya de fortes chances qu’elle devienne d’abord plus sous-évaluée encore avant que le marché ne reconnaisse cette sous-évaluation.

My 2 cents:

koldoun a écrit :

Privilégier les achats dans un marché sous-évalué, prendre ses PV dans un marché sur-évalué tout en capitalisant dans l’attente de la prochaine sous-évaluation du marché…

Le market timing réfère au fait d’acheter/vendre en fonction de la valorisation du marché dans sa globalité. Selon Graham/Buffett, on ne se soucie pas de la valorisation totale du marché, on se soucie d’acheter en dessous de la valeur intrinsèque de l’action et de vendre au dessus.

La différence avec le market timing peut paraître floue: dans les marchés haussiers il est plus difficile de trouver de bonnes affaires et donc l’investisseur value se retrouve plutôt à vendre qu’a acheter. Selon moi, le point clé est que dans le market timing, on se soucie du marché en entier, en style "value", on ne se soucie que des ses propres entreprises.

On pourrait se dire qu’un débutant peut facilement battre les indices en faisant du market timing, mais il a été montré maintes fois que les résultats du market timing ne sont pas concluants.

koldoun a écrit :

Une interrogation que j’ai souvent : si une action est sous-évaluée dans un marché sur-évalué, ne sera t’elle pas encore meilleure marché dans un marché sous-évalué?

Pas forcément. Certaines actions ne sont pas corrélées avec le marché. Regardes par exemple GEA SA, et leur résultats - en constante augmentation. Il y a des business qui font de belles performances en temps de crise.

Le marché n’est qu’une moyenne de toutes les actions disponibles.

Bonjour Koldoun,

quelque soit le degré de corrélation d’une action à un indice, il y a un moment où la marée emporte tout sur son passage, ce que 2008 a bien démontré. Donc effectivement, il fallait acheter à ce moment-là, et Technip serait certainement moins cher à un tel moment.

Reste le problème de savoir quand la marée va descendre. Et là… il n’y aucune méthode simple, ni même de méthode complexe d’ailleurs. Si vous en trouvez une, je vous l’achète, je peux vous garantir qu’il y a de l’argent à se faire, beaucoup, beaucoup d’argent.

Prenons la situation actuelle, le Schiller P/E et Olivier Delamarche nous disent, c’est très cher. Très bien, le marché est aujourd’hui surévalué. Maintenant, les bons sont surévalués, l’immobilier n’est pas donné non plus et le cash sur votre compte en banque fait saliver d’envie les politiques de tous bords. Dans un environnement comme cela, où tous les prix sont maintenus en haut par la planche à billets, dificile de trouver une alternative, même le cash devient cher! Argent trop cher comme dirait l’autre. Puis, l’Europe n’a pas (trop) commence à imprimer des billets, ils pourraient s’y mettre si la deflation pointe son nez. Et revoilà nos marches qui repartent de l’avant…

Attendre le prochain 2008 ou le prochain 1939 peut prendre des années, années pendant lesquelles votre argent aurait pu fructifier. Mettons que vous soyez plutot bon et que vous fassiez du 20%par an entre aujourd’hui et la prochaine crise dans 3 ans. Bonne petite crise qui va faire baisser les marches de 30%. Vous avez de la chance et achetez au plus bas, vous avez 100 en 2018. Mais si vous étiez investi tout du long, vous auriez 120.

Maintenant, mettons que, par de l’alchimie ou de la magie noire, vous ayez réussi à timer le marché. Très bien, il baisse, mais la question reste, jusqu’où va-t-il baisser? Devez-vous rentrer à -10%, -20% ou -50%? Encore une fois, il va sérieusement falloir astiquer la boule de cristal. parce qu’il est difficile de savoir où sera le fond. Serait-ce une crisette et une semi-purge comme en 2001 ou une vraie purge comme en 2007? Là encore, pas de solution miracle simple ou compliquée…

Pour répondre à votre question, si vous ne sentez pas les marchés en ce moment, c’est logique, c’est cher. Vous pouvez toujours garder un peu de cash sous le bras et attendre la prochaine crise pour rentrer complètement. Mais cela peut durer longtemps, ou pas… Aucun moyen de savoir malheureusement.

wawawoum (pas le temps de lire l’intervention de Bifidus, coup de tèl important!)

Il n’est pas question d’être précis comme une montre suisse :-)

Comme je le disais, cet outil servirait plutot de boussole, non pas pour acheter au plus bas (impossible) et revendre au plus haut (impossible).

Si vous regardez l’indicateur à 5 ans, nous pouvions acheter en 2009, plusieurs fois en 2010, une grosse partie de 2011, toute l’année 2012, 4 fois en 2013.

Le but est plutot d’éviter d’acheter sur un pic ou en haut d’une bulle.

Imaginez le mec qui investit comme le suggère l’IH dans son livre, mais tout en haut d’une phase surévaluée :

Disons 100 k répartits sur 20 titres, puis lissage de 1k par mois… combien d’années mettra t’il pour qu’il ait eu le temps de lisser chacune des 20 lignes? Rien que pour renforcer chaque ligne, il lui faudra 20 mois…

Après, je suis tout à fait d’accord : on est en zone rouge, on passe en zone bleue… pour 1 mois? 8 mois? Aucune idée. Mais au moins, on est sur de ne pas être entré sur les marchés au plus haut.

Absolument pas.

Mais j’ai remarqué que cette fair-value correspond à mes calculs.

Cela constitue donc un bon résumé de mes calculs plus fastidieux que j’applique titre par titre.

Bonjour,

Oui, j’en ai parlé dans mon portefeuille (en standbye actuellement).

Je vais sur le site "value explorer", et je fais la moyenne des 3 évaluations données.

Les évaluations sont basée sur :
1- Mean multiple upside
2- Graham Upside
3- Greenblatt Upside

Cela peut sembler très simpliste, mais les chiffres obtenus correspondent fortement aux données de Morningstar.

Selon cette méthode, j’ai actuellement 7-8 actions qui sont
1 - sous la moyenne de value explorer
2 - répondent aux exigences ROE, ROIC et CROIC de l’ebook de l’IH
3 - ont augmenté leurs dividendes ces dernières années (ou font partie des listes Dividend Aristocrates)

Mais comme mentionné dans ce sujet, à tout cela j’aimerai également ajouter le fait d’acheter lors d’un marché sous-évalué, et capitaliser en attendant.

Cela peut paraître bizarre, mais la j’ai peur d’acheter dans un marché trop cher…

Attention, depuis peu il faut se créer un compte sur value explorer, mais cela reste gratuit.

Désolé, je n’avais pas vu la question!

65,8 euros pour Renault, mais je ne me baserai pas sur ce chiffre, il serait exclu de ma liste.

Raison : un trop grand écart entre les valorisations.

149 euros pour la Mean Multiple Upside
28 euros pour la Graham Intrinsic Value
20,5 euros pour la Greenblatt Fair Value

Cet écart me laisse donc perplexe. Et je déteste être perplexe. Donc je zappe.

Bonne journée!

Bonjour,

Question : Qu’est-ce qu’en marché haut ? Qu’est-ce qu’un marché bas ?
Maintenant que le marché est dans une phase baissière, qui peut dire à quel moment réintégrer le marché à l’achat ?

L’étude des fondamentaux peut donner une idée, seulement, cette technique n’est pas fiable du tout, pour la même raison que le marché "serait monté trop haut"….

Wawawoum a écrit :

Prenons la situation actuelle, le Schiller P/E et Olivier Delamarche nous disent, c’est très cher. Très bien, le marché est aujourd’hui surévalué. Maintenant, les bons sont surévalués, l’immobilier n’est pas donné non plus et le cash sur votre compte en banque fait saliver d’envie les politiques de tous bords. Dans un environnement comme cela, où tous les prix sont maintenus en haut par la planche à billets, dificile de trouver une alternative, même le cash devient cher! Argent trop cher comme dirait l’autre. Puis, l’Europe n’a pas (trop) commence à imprimer des billets, ils pourraient s’y mettre si la deflation pointe son nez. Et revoilà nos marches qui repartent de l’avant…

Comme quoi, en 2014… Il y avait déjà des voyants…

Depuis quelques mois j’ai testé le Market Timing… Et ce n’est pas efficace. Aujourd’hui le CAC40 fait +2% et l’UE déclare qu’elle va encore imprimer des billets…

La méthode de l’IH reste une méthode sure. Capitaliser dans ces périodes et renforcer lors des fortes baisses.

Par contre, je suis impressionné par la précision du Market Fair Value… Je crois que je vais me positionner là dessus maintenant… Cet indice a même marché pour les variations de septembre 2014 !

ArnvaldIngofson a écrit :

Ce "Market Fair Value" de Morningstar a encore donné des bonnes indications récemment

Par contre en 2017… il ne fallait surtout pas le suivre !
Un indice de valeur fluctuante s’apparente un peu au lancé de dés, non ?