Obligations high yield émergents…

Merci Soledad pour votre feedback…mais non je ne suis pas "buy and hold" mais "buy and manage" comme dit notre ami Miguel
Pour moi 6.5% ce n’est pas assez si je n’ai pas un autre 6% en gain de capital…en 6 mois et un jour.

Avez vous autre chose a proposer? target 12 % minimum sur  6 mois et un jour?

Je vais aller voir sur le site que vous avez poste…

Edit difficile le site…pas d’anglais!

Et la Andes 11 % vous en pensez quoi?

Je vous tiendrais au courant sur les prochaines émissions d’obligations
Si ça vous intéresse visitez  ( en fracais) www.thecondoreconmy.com ou je poste des informations et surtout les prochaines émissions.

L’Argentine est dans un axe politique-économique opposé a celui du Pérou / Chili / Colombie /Mexique

C est possible que du point de vue européen les pays sud américains suivent tous le meme parcours, mais ceci est faux.

Soledad
TheCondorEconomy.com

Les performances passées ne préjugent pas du futur, surtout quand elles reposent sur un boom minéral.

Les infrastructures sont dépassées mais comment en peut-il être autrement vu la topographie du pays?
Autant l’Argentine, l’equateur ou la Colombie ont des plaines habitables, autant le Pérou est soit andin soit amazonien.

Soledad a écrit :

L’Argentine est dans un axe politique-économique opposé a celui du Pérou / Chili / Colombie /Mexique

100% d’accord. Je rajouterais le Paraguay et l’Uruguay a la liste blanche, et Ecuador, Venezuella a la liste noire. Il y a toujours eu des opportunites des 2 cotes, long et short, en Amerique latine et centrale: credit, taux, devise, equities, que l’embarras du choix une fois l’acces aux differents marches etabli. Meme si le rythme des crises a ralenti (heureusement pr les populations) par rapport aux annees 80-90. Ds le temps, c’etait au moins un pays en crise tous les 2-3 ans…
Bonne pioche.
S.T.

Pas de "stay" du juge Griesa pour l’Argentine et 7 jours avant le défaut. Il y a certainement quelque chose qui m’échappe car les marchés ne semblent pas plus affectés que ça par la nouvelle. Une réunion est prévue demain mercredi à New-York avec le médiateur Pollack qui a convoqué les deux parties, gouvernement argentin et holdouts.

@Soledad : si vous remontez dans cette discussion vous verrez que le thème de la dette publique de l’Argentine a souvent été abordé (au point qu’il aurait peut-être fallu créer un sujet séparé), car la question est actuellement "chaude" et devrait avoir un rapport assez direct avec les obligations qu’offre ce pays. Je dis "devrait" parce qu’apparemment les marchés ne croient pas au défaut de paiement. Pour les autres pays d’Amérique latine, je pense qu’il y a une ligne de partage entre pays "non-alignés" (Vénézuela, Argentine, Bolivie - mon message 211) et ceux plus ouverts à la globalisation dont le Pérou. Mais au sein de chaque groupe il y a de grandes différences et d’autres lignes de partage. Le Pérou offre certainement des perspectives intéressantes mais ne faut pas oublier toutes les difficultés qu’il connaît ou qu’il a connues.

Pour un jugement financier, on peut se reporter à la dernière liste de Saxo-Bank que nous a indiquée robert22 dans son message 234 (merci !). En termes de notation le classement serait, en gros et du meilleur au pire : Le Chili, le Mexique, le Brésil, la Colombie et le Pérou, et tout à la fin l’Argentine et le Vénézuela. J’ajoute qu’il y a un pays qui est moins sur les radars et en tout cas moins sur ceux de SaxoBank et qui pourtant me semble assez prometteur : c’est le Paraguay, en fin de liste dans la catégorie "others".

J’en prends bonne note mais ce qui est intéressant, en particulier dans ce sujet obligations HY, ce n’est pas seulement de connaître la notation pays par Moody’s mais aussi ce qu’on trouve sur le marché en corporate.

Entendez-moi bien, je ne dis pas que Saxo Bank détient la vérité et reflète la totalité de la situation. Je dis seulement qu’au moment où ils proposent cette liste, et jusqu’à ce que je prenne connaissance d’une plus complète, c’est pour moi le meilleur panorama existant sur les obligations corporate et souveraines en Amérique latine.

Pour que vous soyez parfaitement rassurée, je n’ai aucune intention malicieuse envers le Pérou. Je considère au contraire que c’est un très beau pays, et même le pays d’Amérique du sud le plus intéressant à visiter, en concurrence avec le Mexique en Amérique centrale. Vous insistez sur les promesses du pays et j’espère aussi qu’elles se réaliseront. Il faut cependant aussi se rappeler que c’est l’un des pays les plus pauvres du continent (en PIB par tête), que sa bonne croissance de ces dernières années est en train de ralentir, que son économie a une forte dépendance au prix de l’argent minerai, que la guerre civile du Sendero Luminoso continue de laisser de terribles cicatrices, etc. etc. Je pourrais soulever autant de problèmes pour chacun des pays d’Amérique latine, le Pérou n’en a pas l’exclusivité. Je pense qu’il est utile d’aussi connaître le "downside" avant de décider d’un investissement. Pour l’upside, j’aime bien l’Alliance Pacifique, la géographie peut être un atout, ses choix politiques à l’international de la dernière décennie ont été assez heureux, et certainement plus que ceux des "non-alignés", et je suis sûr que j’oublie plein d’atouts mais je ne doute pas que vous nous les rappelerez

j’accepte ton défi, heureusement que je suis ici !

- En PIB par tête : Nous nous plaçons au milieu parmi les pays de A.L.juste en dessous de la Colombie et au dessus de (Nicaragua ,Honduras, Bolivie, Guatemala, El Salvador, Équateur, République dominicaine).

Mais çà veut rien dire puisque figure toi que le Venez ce trouve au 4eme rang alors qu’ils ne disposent pas des produits basiques ( lait….)

L’économie est dynamique par la demande interne ( construction, consommation interne, banque, agro-industries) rien que de voir les secteurs qui affiche Saxo peut te donner une idée

Le ralentissement est partout sauf qu’au Pérou cela veut dire que nous n’afficherons pas des taux de 8,7, ou 6 %  mais de 4 % dépassent la moyenne d’Amérique Latine ( Brésil, Mexique inclus).

Le groupe terroriste sentier lumineux reste une groupe réduit dans un espace très limité et cantonné par les forces de l’ordre depuis 1994. Les nouvelles générations y connaissent pas. SL ne nous empêche plus de dormir tranquilles.

Je vous ajoute la table de " risk souverain" .Les chiffres sont les Bps de l’indicateur de JP Morgan cumulés (jan-avril )

Chile       602
Perú      681
Colombia    711
México    760
Brasil     978
Ecuador    2189
Argentina    3570
Venezuela    4867

Les marchés financiers ont déjà compris et intégré ces faits et nous placent au deuxième rang
Une autre petite table pour te montrer que les investissement péruviens ont bien la cote par rapport au autre économies "vedettes"

Credit default Swap in Bpts   
65    Chile
69    Mex
80    Peru
82    Colombia
146    Bra
178    turkey
183    Rusia
186    South Africa
925    Venez
1719    Arg

Soledad

Je préfère ne pas me prononcer sur les oblig. argentines. En revanche je veux dire que derrière les très hautes taux des obligations souveraines " high yields "…se trouvent des états (et en particulier celui du Venez, et l’Argentine pas trop loin) qui ont plongé leur économies au plus bas et que ces populations vivent sans l’espoir d’un meilleur avenir tant que ces hommes et femmes restent au póuvoir. Je suis profondément désolé pour eux et je souhaite que cela bientôt finisse (et non comme c’est passé au Cuba).

Sinon, d’où sort l’argent pour honorer les coupons du Venez ? du pétrole non ? ce n’est pas ici un débat du point de vue "étique" . Mais de l’investissement sur des fondamentaux économiques. Les états émergents avec des bonnes politiques macroéconomiques ne peuvent pas ( et d’ailleurs ne veulent pas) s’engager a des taux de 9% 10% 11 %.

Je crains d’une crise des "souverains high yields".

Question : Je viens d’apprendre que JPMorgan va liquider ses fonds High Yield , il expose que
lorsque l’obligation monte en prix sur les marchés et donc perd en yield, les émetteurs vont préférer rappeler les oblig. pour ensuite émettre avec des taux plus petites. Les managers ensuite ne retrouvent plus des destinations similaires.

Selon S&P, l’agence de notation, l’Argentine est entrée ce soir en "selective default". Le gouvernement argentin espère peut-être en tirer un bénéfice politique domestique mais je crois que c’est un pari risqué.

J’attends avec intérêt de voir la réaction des marchés demain jeudi 31 juillet.

"J’attends avec intérêt de voir la réaction des marchés demain jeudi 31 juillet."

Moi aussi! Mais pour l’instant les corporatives comme YPF ne baissent pas…

pourquoi pas Amerique latine high grade ou simplement amerique latine ( corporate + souveraine) ?

Petite contribution. Sur l’Ukraine.

Autant les investisseurs ont été servis avec Mirya ce matin (-50%), autant on peut trouver des choses intéressantes:
Page not found - London Stock Exchange

Ferrexpo est un producteur d’Iron Ore. Les couts sont en monnaie locale tandis que les revenus sont en dollars.
La dette nette est autour de 1x l’Ebitda (comme ca veut rien dire, je signale qu’un gros plan de capex touche a sa fin).
Pb du dossier: l’oligarche qui en détient la majorité est un ami de Yulia - ce qui peut etre un probleme.

Cependant, mise de $1000 il me semble et YTM > 10%.
Je vais regarder davantage.

Ca me surprend en investisseur naïf que je suis, exploitations à l’écart de la guerre (totalement à l’ouest au dessus de la Roumanie), pas de grosse échéance de dette avant 2018 puisque émission 2018 avait refinancé la 2016. Bien sur business OK, pas de sècheresse ou autre calamité. Et un site IR très correct au niveau info

Bref la 2016 me plaisait bien avec un très beau YTM depuis le début des événements

Heureusement Blackstone et Dragon Capital avaient déjà pris leur billet pour commencer les DD

Petit règlement de comptes entre amis, ca doit être le 1er facteur à suivre finalement !