SPDR Barclays High Yield Bond ETF : obligations à haut rendement

lopazz · #1

Bonjour,

Avant d’investir, je souhaite connaitre votre avis sur SPDR Barclays High Yield Bond ETF (JNK) et son cousin SPDR Barclays Short Term High Yield Bond ETF (SJNK).

Il s’agit d’un tracker distribuant composé d’obligations à haut rendement surnommées "Junk Bonds".

Ce qui m’attire :

- le rendement (env. 7%), qui laisse une marge de sécurité en cas de baisse de la ’Net Asset Value",
- la distribution mensuelle, idéale pour créer un revenu complémentaire,
- la diversification impossible à obtenir d’une autre façon pour un investisseur privé (géographique, maturité, sectorielle, nombre de lignes), et qui contribue à diminuer le risque d’un investissement en High Yield Bonds,
- la liquidité, en cas d’arbitrage sur un autre support.

Je n’arrive pas à trouver de défaut à ce produit d’investissement et je suis tenté d’y investir des sommes importantes, c’est la raison pour laquelle je sollicite l’avis d’autres investisseurs.

Merci d’avance pour votre réponse

Mots-clés : high yield, spdr barclays high yield bond etf

Nikki · #2

Bonne question.

Outre la fiscalité des distributions, défavorable et qui fait privilégier la capitalisation, voici les défauts que je vois.

- vous ne ferez jamais de plus-value. Tout le rendement sera issu des distributions de coupons. Eventuellement, il y a un peu de gain à faire si les titres sont achetés sous leur nominal et que l’indice les fait ressortir un peu plus cher, mais c’est très minime.
Je ne parle pas de la sensibilité aux taux (qui un facteur auquel vous pouvez rester insensible si vous n’êtes là que pour le rendement et qui est conjoncturel) mais d’une tendance structurelle.

- la valeur de la part tend vers 0. Je le répète : la valeur de la part d’un fonds high yield qui distribue tous ses coupons tend vers 0. En effet : on ne gagne jamais en capital, mais on risque de perdre (la probabilité de défaut d’un titre HY est de 1 à 5% par an, sur un portefeuille diversifié, on peut donc dire qu’on perd plusieurs pourcents par an en moyenne. il y a des période sans accidents et des périodes avec). Si on y ajoute les frais, on ne peut que baisser à long terme.

- corollaire du point précédent : les revenus tendent vers 0. Au mieux, ils restent stables, au pire ils baissent, mais ils ne monteront jamais. Non seulement ils baissent en valeur absolue, mais ils n’assurent pas du tout l’inflation (contrairement à des dividendes, qui ont tendance à bien se tenir).

J’ai le chic pour vous faire changer d’avis, pas vrai ?
La vérité est peut-être un peu moins dramatique que mon discours (éventuellement, le fonds peut gagner "un peu" en capital, la part n’atteindra jamais 0), mais la tendance long terme, mécanique, de ce genre de produits est bien celle-là.

Assurez-vous d’avoir bien compris cela avant d’investir une partie importante de vos deniers sur ces fonds. NB : Je ne cherche pas à vous décourager, j’adore cette classe d’actifs et j’en ai pour 15% de mon patrimoine.

moi · #3

salut

j`en ai achete il y a quelques mois - je suis prudent donc j`ai mis 3 K.
le high yield est cher sur les marches - rendement ds les + bas historiques mais ca delivre 6%.

ce que j`aime ds le tracker:
+ de 200 lignes et aucun des bonds ayant une exposure > 2% sur total du fond (diversifie)
bond selectionnes sont les + liquides donc si les marches se tendent, ca reste liquide et le spread achat - vente n`augmente pas trop (important pour le high yield)
Duration assez courte donc moindre impact si les tx montent
+ en USD et comme je crois que le $ va monter , ca devrait ameliorer le rendement

source prospectus du fonds:
https://www.spdrs.com/library-content/p … PECTUS.pdf

The Index is designed to measure the performance of publicly issued U.S. dollar denominated high yield corporate bonds with above-average liquidity. …. and have $600 million or more of outstanding face value. Only the largest issue of each issuer with a maximum age of three years can be included in the Index. As of September 30, 2012, there were approximately 223 securities in the Index and the modified adjusted duration of securities in the Index was approximately 4.13 years.

donc faut voir ds quel placement tu l`utilises (cf. taxation dividend) mais des defaut il y en a
si les tx montent, la valeur va baisser et historiquement, les rendements high yields sont au plus bas
de plus donc ca reste risque.
Perso, je pense que l`eco va s`ame,liorer donc moins de defauts de paiements donc la valeur devrait ne pas chuter. Bref je compte sur le rendement mais j`espere pas une amelioration sur la valeur du tracker - c`est un produit Long terme en surveillant les risques Tx

bonne soiree
MOI

lopazz · #4

Merci pour vos réponses.

Je vais réfléchir avec ces éléments nouveaux. Dans le meilleur des cas, j’initierai une petite position (0,5%) pour un meilleur monitoring.

Thomas · #5

Nikki a écrit :
NB : Je ne cherche pas à vous décourager, j’adore cette classe d’actifs et j’en ai pour 15% de mon patrimoine.

Nikki,

Au vu des défauts que vous mentionnez sur cette classe d’actifs, puis-je vous demander ce qui vous fait « l’adorer » ?

aerts · #6

Je possède 2 ETFs semblables (iShares Euro HY & iShares Global HY) à titre de diversification.
Il est vrai qu’au niveau fiscalité ce n’est pas optimal, par contre je ne pense pas que la NAV doive forcément baisser. Il faudrait déjà savoir quelle proportion des interêts est distribuée. Ensuite il me semblerait logique que lors du remboursement du nominal à l’échéance le gérant rachète des obligations donc la nav dépendrait uniquement des interêts (moins les frais de gestion). Peut-être aussi qu’il y’a une gestion active, vente/achat sur le marché secondaire en fonction des opportunités. Un autre point important est l’évolution de l’encours : positif/négatif et montants. Bref il y’a quelques pistes à explorer mais sur ce type d’investissement on recherche une sorte de super livret perpétuel à 4%-5% brut et sur les 12 mois écoulés c’est ce que j’ai obtenu.

rocambole · #7

Thomas a écrit :
Nikki a écrit :
NB : Je ne cherche pas à vous décourager, j’adore cette classe d’actifs et j’en ai pour 15% de mon patrimoine.
Nikki,

Au vu des défauts que vous mentionnez sur cette classe d’actifs, puis-je vous demander ce qui vous fait « l’adorer » ?

C’est un fan des obligs HY (on va dire que c’est l’affectif :p) n’oubliez pas que c’est le créateur du blog oblig !

Thomas · #8

Roudoudou a écrit :
C’est un fan des obligs HY (on va dire que c’est l’affectif :p) n’oubliez pas que c’est le créateur du blog oblig !

Certes mais je serais surpris que l’affectif soit une raison suffisante pour engager 15% d’un patrimoine.
A partir de certaines proportions, disons au-delà de 5% d’un patrimoine, il me semble que quand on aime on compte quand même

Nikki · #9

C’est gentil de vous inquiéter
En fait, pour ma poche obligataire (que j’ai définie à 30% du patrimoine, les actions représentant 70%), je pensais initialement faire :
10% obligs "sans risque"
10% obligs corporate investment grade
10% obligs high yield.

Mais la réalité des instruments disponibles et la fiscalité sur les distributions ont fait que l’optimum le plus proche est :
15% fonds en euros
15% fonds high yield.

Et ce, tant que les fonds en euros rapporteront davantage que les obligations corporate.

lopazz · #10

Bonsoir,

Je me suis lancé en achetant 250 JNK.

Question bête : quelle est la fiscalité des coupons mensuels logés dans un compte titres ? Sont-ils traités comme des dividendes ou comme des intérêts ?

lopazz · #11

Question subsidiaire : si le coupon est traité comme un dividende, peut-on bénéficier de l’abattement des 40% ?

lopazz · #12

Quelqu’un pour m’aider ? Merci d’avance

VerbalKint · #13

Juste en théorie, je ne pense pas que vous puissiez avoir un quelconque abattement sur des intérêts.

Les ETF 100% actions permettent (il me semble) de bénéficier des mêmes règles fiscales (abattement, crédit d’impôts) que les sous-jacents (donc actions) … si on suit la même logique pour un ETF sur des bonds, il n’y a donc plus d’abattement possible :-/

Vous n’êtes pas le seul à vous poser la question semble-t-il: Fonds obligataire vs ETF vs obligations en direct (3/3)

Nikki · #14

Je voudrais revenir sur le message #2 de cette file : la réalité illustre le fait que je mettais en avant.
Un OPCVM (ou un tracker) qui distribue tous ses revenus voit mécaniquement les coupons distribués tendre vers 0 et la valeur liquidative suivre le même chemin.

Si l’on regarde les coupons distribués par le tracker iShares HYG sur :
iShares iBoxx $ High Yid Corp Bond (ETF): NYSEARCA:HYG quotes & news - Google Finance
on constate qu’ils étaient :
- autour de 60c en 2010
- autour de 55c en 2011
- légèrement au-dessus de 50c en 2012
- entre 45 et 50c en 2013
- entre 40 et 45c en 2014, le coupon d’octobre étant passé sous les 40c.

Ce profil peut convenir à certains investisseurs qui réinvestissent les coupons en considérant le "total return", mais l’investisseur particulier attiré par le rendement affiché doit bien comprendre le fonctionnement du produit avant d’investir.

Un investisseur comptant sur ce type de revenus pour une rente aurait vu sa rente fondre de 25% en deux ans.

sissi · #15

Nikki

Il me semble que la distribution est couverte par les coupons, non?
Le high yield a bien corrige - et les nouveaux coupons sont bien plus bas.

Le taux 10 ans aux USA vient de baisser a 2.206 alors que tout le monde parle de hausse des taux!

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