Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

Malheureusement, la partie obligataire du forum n’est pas d’une grande qualité et nous ne pouvons que le déplorer. Le forum italien et allemand sont bien meilleurs

Tout cela à cause du faible nombre d’intervenants dissuadés par la fiscalité française sur les obligations. Pourtant, je trouve que c’est le meilleur produit pour la rente. Tous ceux qui interviennent sur ce forum sont NR vous remarquerez

Le forum equity regorge d’idées, d’analyses, nous, nous donnons déjà quelques sorties intéressantes, c’est déjà tellement dur d’avoir même cette information., et les cours … Bref … l’âge de glace ☺
Vous pouvez avoir des écarts entre le bid et le ask de 200/400bp, c’est tellement dérisoire de négocier un fees de transaction de 20 ou 25 bp à coté de ce trou noir. Mais je ne cherche pas à vous décourager

Le risque de contrepartie, vous pouvez investir dans l’immobilier si vous ne faites pas confiance aux banques

On peut ouvrir un fond dédié au delà de 250ke. C’est bien sur intelligent de prendre date
Pour un investissement obligataire EUR, vous ne pourrez pas faire grand chose, la coupure minimum étant de 100k.
Mais vous aurez accès à USD, là où sont les meilleures opportunités, le NZD/AUD, meilleur rapport qualité crédit/rendement, et autres …. pour commencer votre portefeuille

Regardez le site Oblis.be, il y a une liste très importante d’obligations multidevises, cela vous donnera des pistes de réflexion. Et le site oblig.fr est aussi de grande qualité pour l’apprentissage des obligations

Bon courage

Oui, il était plus actualisé mais maintenant même les archives ne sont plus disponibles ?

Quel dommage ! j’ai encore été voir une analyse d’un TP il n’y a pas si longtemps …

Merci en tout cas

Bonjour,

J’apporte juste une petite précision concernant la composition de votre assurance vie. Au delà de 2.5M de patrimoine mobilier, vous pouvez faire ce qu’il vous plait, ce qui a été indiqué pat tssm) mais en-dessous, il faut respecter certaines règles définies dans une circulaire du commissariat aux assurances (sissi avait donné le lien dans un précédent post). En gros, vous êtes assez cantonné aux émetteurs de l’OCDE et si vous êtes vraiment orienté vers les pays émergents, cela ne pourra pas dépasser une certaine limite (5 ou 10% en fonction du type de contrat A ou B). En plus, vous avez aussi des restrictions par émetteur. En résumé, il y a certaines règles à connaitre avant de se lancer. De toutes façons, vous pouvez demander conseil à un gestionnaire, il vous dira si vos titres sont éligibles.

Tikou …utilisez votre droit au retour : c’est précieux…car c’est long et difficile d’obtenir la nationalité autrement -
Mais avoir la nationalité ou juste être résident ne me semble pas changer quoi que ce soit aux fonds dédies.
Le + de 2.5m est declaratif et vous permet d’avoir tous les produits que vous voulez.

Merci,

J’avais raté le coche en 2011 des SIIC dans le PEA avant que ces produits ne soient plus intégrable dans le PEA (ceux qui en avaient avant l’interdiction ont pu les garder).

Le reveil de la file correspondante m’y a fait repenser - Statut SIIC et PEA : une vraie niche fiscale !

si j’ai bien compris, au sein de votre AV lux, vous pouvez avoir ces produits qui sont intéressants vu que les revenus de ces sociétés sont très faiblement fiscalisés au niveau de l’entreprise. Si cela peut se capitaliser au sein de l’enveloppe AVLux avant un retrait au bout de 8 ans (et fiscalité de l’AV à ce moment là), cela me semble être une diversification très intéressante.

sur http://www.ieif-indices.com/france/siic/siic.php?france il est dit que l’indice Euronext IEIF SIIC France a une performance annuelle brute de 12,57% sur 5 ans.

Est-ce que vous partagez cette analyse ? peut-être avez vous déjà ces produits en portefeuille.

Dernière modification par tikou (24/09/2014 18h01)

Pas question de donner un profil d’allocation.
Le gestionnaire exécute les ordres. C’est déjà pas toujours facile de "trouver" sur le marche le produit recherche - en obligations desfois il n’y aucune contrepartie.

Evidemment on est "seul" dans nos décisions…faut assumer.

Ce que la Soc Gen. propose ne me conviendrait pas du tout - gestion libre seulement pour moi.
Par ailleurs leurs "frais" sont bien trop eleves!

Bien sur le gestionnaire ne peut RIEN acheter ou vendre SANS votre ordre.
Contrairement a ces mandats de gestion.

Mon expérience enveloppe assurance-vie gestion deleguee a été très mauvaise…ils achetaient et vendaient des fonds…donc c’était un fonds de fonds …beaucoup de frais pour une performance minable.

En étant hors marche du travail on a le temps de se former, de rechercher et de choisir soi-même des positions individuelles - ce qui est totalement transparent compare aux rapports tous les 3 mois qu’on me donnait! Et les frais sont minimes.
Meme si les obligations IG n’ont plus les beaux coupons …il n’empêche que le revenu et gain est plus "safe" qu’avec des fonds si on mixe avec du HY émergent. au moins on sait ou on va.
Certains etfs obligataires ou mixtes sont transparents aussi mais ça prend des etfs a gestion active.

Je ne peux pas commenter sur les trucs immo France qui vous intéressent surement.
L’age impacte aussi le % d’obligations du portefeuille évidemment.

Bonjour

tikou a écrit :

Bonjour Sissi,

et du coup je me demandais si comme je le pense un mandat sans contrainte est possible sur une AV Luxembourg, tout en s’assurant que le gestionnaire ne va pas se mettre à faire des opérations (vu que le mandat est sans contrainte) sans vous prévenir. Je ne vois pas l’intérêt mais c’est plus que si le gestionnaire a le droit "juridiquement" de faire ce qu’il veut.

Ma compréhension est qu’il y a une gestion discretionnaire et donc que rien n’empêcherait théoriquement un gestionnaire d’acheter une valeur sans en référer à son client. Il est à noter que dans le cadre de l’AV, le client est l’assureur. L’assureur délègue la gestion au gestionnaire.
Comme le soulignait Tssm, le client final peut demander à changer de gestionnaire donc ce n’est absolument pas dans son intérêt de faire ce qu’il veut.
L’important est de d’avoir une relation de confiance avec son gestionnaire et c’est pourquoi je vous invite à en rencontrer.

Concernant le All-in, je n’ai pas un portefeuille aussi garni que les vôtres et du coup, je trouve que les frais de transactions pèsent moins lourds surtout que je souhaite y nicher des actions de type "value" pour lesquelles les montants investis sont assez faibles. Pour vous donner un ordre d’idée, il faut compter un ordre de 20KEUR pour être au minimum de frais de transaction. En effet, même si les frais ne sont pas très importants (de l’ordre de 0.2 à 0.3%), il y a très souvant un minimum de frais!
N’oubliez pas non que la TVA de 15% (voire bientôt 17%) s’ajoute en plus au frais de gestion.

J’ai parcouru les 2 dernières pages de ce topic sans trouver la réponse : combien rapporte aujourd’hui en moyenne un contrat d’assurance-vie luxembourgeois, net de frais de gestion?

(pour pouvoir comparer avec les contrats français)

Je ne parlais pas d’UC, mais plutôt de ce qui pourrait être l’équivalent de nos fonds en euro (capital garanti, liquidité aisée).

Bonjour placementapapa31,

je ne suis peut être pas le plus qualifié car je n’ai pas encore d’AVLux, mais comme je suis entrain de me poser sérieusement la question je vais essayer de vous faire un réponse.

1/ vous n’aurez pas dans une AVLux un fond euro équivalent sur l’ensemble de ses paramètres, à un fond euro français. Le fond euro est un produit franco-français et si on vous en vend un dans une AVLux, ce sera en fait un fond euro français, sans doute avec des frais additionnels, donc moins bien.

2/ vous n’avez avec un fond euro en france que la sécurité prévue et la liquidité prévue au contrat :
* si l’assureur fait faillite, vous avez un risque. Le fond de garantie vous couvre jusqu’à 70K€ si il est activé. Au delà c’est perdu
* selon le contrat, il faut lire les conditions générales. La plupart des contrats prévoient que les rachats seront interdits pendant plus ou moins longtemps en cas de remontée des taux. La liquidité dont vous parlez dépend donc fortement du contrat
* l’état pourrait décider de geler les retraits en cas de hausse importante et durable des taux afin d’éviter une faillite des assureurs. En effet, si il y a une hausse des taux et des rachats massifs par les assurés, les assureurs seront contraints de vendre leurs obligations à des prix massacrés et se dirigeront dangereusement vers la faillite

3/ dans une AVLux, la sécurité contractuelle me semble plus importante car le dépositaire des titres est indépendant de l’assureur et vous êtes créancier de premier rang. Normalement, vous récupérez vos titres (de ce que je comprends) (la totalité et pas juste 70K€ comme en France)

Par contre vous aurez sans doute une diversification moindre sur une AVLux car un fond euro qui investit plusieurs dizaines de millions d’euros aura plus de facilité à couvrir un vaste champ d’obligation.

4/ concernant le taux que vous pouvez obtenir sur des produits sécurisés, cela dépend de ce que vous mettez dans votre contrat. Si vous passez par un mandat de gestion actif, cela m’étonnerait que le gestionnaire puisse vous faire miroiter beaucoup plus qu’un fond euro français ; cela vous renviendrait sans doute légèrement plus cher en frais qu’une assurance vie en France.

Si vous prenez un gestionnaire qui ne fait que "boite aux lettres" des ordres que vous décidez tout seul, cela doit être possible d’arriver à des frais légèrement supérieurs aux contrats internet français + des frais pour chaque ordre passé (entre 50€ et 400€ à 0,2% par ex)

Par contre il y a énormément de produits disponibles dans les contrats contrairement aux produits français qui font le choix eux-même donc si vous êtes à l’aise techniquement, vous pouvez sans doute trouver, modulo le risque de diversification, des produits qui ont des bons rendements (obligations à 4-5%, REITs divers et variés (cf livre de notre hôte), ..)

Attention cependant, l’enveloppe et les tarifs dont je parle correspondent à un contrat avec minimum 250K€ + il y a différentes gammes de produits (A,B,C) que le régulateur autorise dans les contrats en fonction de l’encours global mobilier de l’assuré (c’est déclaratif)

Au final, mon analyse à ce stade est que :
- çà m’embêterait royalement que mes assurances vies françaises deviennent non liquides pendant N mois (j’ai certains contrats où la date de ré-autorisation des rachats est à la seule discrétion de l’assureur…)
- il faut une certaine maitrise technique tout de même (analyse, choix des obligations, choix des titres, ..) pour arriver à faire mieux en terme de rendement qu’un fond euro ; et il faut suivre le portefeuille. En cas de krach obligataire, même phénomène que pour les assurances vies française, vous serez sans doute obligé de garder jusqu’au terme vos obligations donc il vaut mieux ne pas avoir besoin de l’argent tout de suite et plutôt acheter des obligations à 4-5 ans que des obligations à 30 ans.
- pour quelqu’un qui n’a pas la maitrise technique mais qui a 250K à "diversifier", cela peut être intéressant de prendre date pour déclencher le délai des 8 ans. Au sein de ces 250K, cela doit être possible de trouver quelques obligations performantes entre 4 et 6%

Selon l’argent dont vous disposez et les frais que vous êtes prêts à payer pour payer un gestionnaire, il peut être intéressant également de se faire conseiller au sein de l’enveloppe. Etant donné qu’on peut à peut prêt tout y mettre, vous pouvez considérer que c’est un peu comme un compte titre, mais avec la fiscalité de l’assurance vie.

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disclaimer: ceci est un résumé de ce que j’ai compris à ce stade, ce n’est en aucun cas un conseil. L’AVLux reste un produit complexe, avec une juridiction non française, et pour des sommes en jeu qui sont importantes. N’hésitez pas à vous faire conseiller par un pro !

Un gentil banquier, un gentil assureur et un gentil gestionnaire vont pouvoir manger à leur faim ! C’est plus généreux de votre part qu’un gentil broker seulement :-)

- Intérêt Fiscal, imposition et succession
- Intérêt produits que l’on peut mettre dedans qui dépasse les possibilités d’un compte titre
- Intérêt successoral d’un point de vue civil cette fois
- Intérêt sécurité dépôt

Apres, toujours en fonction de votre situation personnelle et de vos objectifs, ces différents points auront une valeur ou non