Encore un krach sur le marché actions…

Après cela ne veut pas dire que le marché actuel ne présente pas d’opportunités :-)

Oui merci thomz vous avez raison. Effectivement l’argent facile n’existe pas et je n’ai pas envie de me bruler les doigts avec cet argent qui n’a pas été facile à gagner ;-)

Je me documente quand même depuis quelques temps ; assez pour savoir que je ne suis qu’un tout petit poisson dans une mer infestée de requins.

Donc ce que j’appelle un "no-brainer" dans le cas d’un krack, c’est quelque chose que je peux analyser relativement facilement et me dire "effectivement, je pense qu’il y a un biais psychologique lié au krach qui fait que cette action a un prix qui est largement sous la valeur intrinsèque de l’action et j’aimerai bien avoir cette valeur en portefeuille"

Notez que c’est pour çà que j’orientais ma question au départ sur les "dividend aristocrats" : il est possible de se tromper, mais si un dividend aristocrat fait -50% (comme en certains en 2008 j’imagine) il y avait une sacré erreur sur la valorisation par le marché la veille du krach.

Ensuite,
* soit c’est la fin du monde financier (déflation généralisée en Europe, CAC à 1200 pts, Danone, L’oréal, Sanofi font faillite) - ce qui aurait pu se passer en 2008 et qui peut encore arriver
* soit on se dit qu’il y a un krach à peu prêt tous les 8 ans (ce que j’ai lu dans article écrit par mandelbrot sur les analyses fractales) et qu’il vaut mieux (en achat value ou pas) se positionner lors de ces krachs car la valeur d’achat joue pour beaucoup dans la qualité de l’investissement

Je pense qu’il y a des irrationalités de marché pendant ces krachs. Pour autant, ce que je comprends c’est qu’il faut savoir les reconnaître et qu’il n’y a rien d’évident sinon ce serait trop facile.

Si je ne crois pas au "market timing", je crois peut-être "krach timing". A priori la "marge de sécurité" sur certains titres peut augmenter sérieusement sans que les fondamentaux du titre aient changés (à part les données relatives au marché macro)

en tout cas mon PEA est en cours de transfert donc inutilisable à ce stade … çà me laisse du temps pour continuer mes lectures théoriques.

Il n’y a pas "un krach à peu prêt tous les 8 ans". Ca a pu être le cas dans un certain passé peut-être. Mais pour l’avenir, c’est complètement bidon de le croire. Si une telle loi était exacte, les anticipations des acteurs du marché se chargeraient de la rendre fausse, et de plumer ceux qui y croient sans retenue.

@tikou : Pourquoi vouloir être plus malin que le marché, alors que vous vous décrivez comme débutant ? Vouloir "faire un bon coup" est un des meilleurs moyens pour se planter quand on est novice (et même pour les experts c’est souvent aléatoire). Pourquoi ne prenez-vous pas 5 ou 10% de votre "million", pour acheter dès maintenant un ETF (sur le cac40, ou le SBF120, ou l’ESTX250, ou un autre indice assez large), histoire de commencer à vous exposer au marché pour du vrai (et apprendre au moins sur vos réactions psychologiques, à défaut de comprendre pourquoi le marché bouge). Pas trop la peine de faire du stock picking : vous ferez moins bien que les autre acteurs du marché. Dans votre situation, il faut surtout diminuer le risque (d’acheter trop haut), donc lisser vos achats dans le temps. Just my 2cents / Keep it simple.

tikou a écrit :

Donc ce que j’appelle un "no-brainer" dans le cas d’un krack

On écrit krach, çà vient de l’allemand qui veut dire du bruit, et c’est vrai que l’on fait beaucoup de bruit pendant un krach, çà en prend la route en tout cas. (EDIT: je mets çà sur l’inattention, vous l’avez écrit correctement par la suite. C’est que l’on voit tellement d’orthographes étranges de krach)

Avec un million d’euros, effectivement ne mettez pas tout du jour au lendemain, vous avez le temps de voir venir, il faut passer le permis petite cylindrée avant de passer au million. Un million çà se pilote difficilement, il vous faut le permis haute mer. Après il y a le super-tanker mais çà c’est une autre histoire.

Bonjour Tikou,

Le Cac a fait en effet -10%, mais rien ne dit qu’il ne ferra pas encore -10% d’ici la fin de l’année.
Edit : ou +10% …

Danone ou Sanofi ont des qualités et des defauts.
L’oreal a un gros defaut : le prix de l’action qui est très élevé et completement déraisonable.

Dernière modification par francoisolivier (16/10/2014 21h02)

thomz a écrit :

Tant que de parfaits amateurs voudront "prendre des louches", "profiter des soldes" ou autres farandoles, je peux vous garantir sans me risquer à nulle spéculation hasardeuse que nous sommes tout sauf près d’un quelconque "plus bas" - quand tout le monde capitule, amateurs et professionnels confondus.

Il est vrai que ce genre d’expressions est employé à tout bout de champs par tous les gugusses qui fréquentent les forums de boursorama, et c’est assez énervant à lire (c’est notamment pour ça que je n’y vais que pour me marrer 5 mn à y lire quelques débilités, ça détend ). Parfaits amateurs ou gros mythos d’ailleurs, il y a de tout !

Après, expressions d’amateurs ou pas, il n’empêche que sur de nombreuses smalls, les prix deviennent vraiment intéressants. Tout comme Wawawoum et Roudoudou, je pense qu’il y a des opportunités très intéressantes qui commencent à se faire jour. Je veux donc bien me classer dans la catégorie "parfait amateur" (ce qui n’est pas totalement faux d’ailleurs).

J’ai plus l’impression de me retrouver en septembre 2011, à la seule différence que j’ai ouvert mon PF juste après la dégringolade de ce mois-là, alors qu’aujourd’hui je suis déjà investi sur 14 sociétés.

Heureusement, avec seulement 65% d’investi et 35% de liquidités, j’ai bien l’intention de profiter des soldes continuer à faire quelques achats ;-)

Après, affirmer que "nous sommes tout sauf près d’un plus bas" parce que des amateurs parlent de "prendre des louches", cette certitude me semble plus proche de Madame Soleil que d’une vraie analyse, les deux éléments n’étant que peu corrélés (et que dans un sens en plus, le "plus bas" n’ayant pas de rapport avec le fait que des amateurs achètent ou pas).
Le dernier jour qui aura baisser (il arrivera bien un jour), ces amateurs auront aussi parler de "louches", et ce jour-là ils auront eu raison… après avoir eu tord pendant x jours.

Ceci dit, sujet évoqué dans l"émission de Fogiel sur RTL. Je ne regarde plus le 20h00 sepuis longtemps, mais si le JT ouvre sur la bourse, alors, si on est pas au plus bas, on en est pas loin

il n’a pas déposé 1 million d’euros sur son PEA, il a cédé les titres de son entreprise qu’il détenait dans son PEA.

Je présume qu’à l’origine il respectait le plafond lorsqu’il a déposé les titres de son entreprises au sein du PEA.

Donc pour moi ça ne pose aucun soucis. La valeur de son PEA s’est "juste" fortement apprécié, mais il n’y a aucune limite à cela (enfin pour l’instant !).

Bonsoir,

oui c’est bien cela. pour les textes officiels, cf Info • Forums des investisseurs heureux

Re-Bonsoir

Comme je vois que certains proposent d’investir sur un ETF pour suivre le CAC 40, ou envisagent de racheter des actions, pensant peut-être prendre peu de risque, je voudrais apporter l’éclairage de quelqu’un qui, pour ses investissements, combine analyse financière ET analyse technique.

Je voudrais vous rappeler qu’il y a actuellement deux interprétations possibles de l’évolution du CAC 40, et bien malin celui qui peut dire laquelle est la bonne.
Et pour bien me faire comprendre, rien de mieux qu’un petit graphe du CAC 40 depuis 1995, en unités mois.



Nous partons de 1995, le CAC étant à 2000 points (point 1).
La ligne noire représente une moyenne mobile exponentielle de 30 périodes, comme dans la méthode Weinstein. Le cours est en bleu au dessus de cette moyenne, et en rouge en dessous. Comme vous le constatez, à 3918 points ce soir, nous clôturons sous cette moyenne, le cours devient rouge. Au dessus du graphe, le MACD (12/26/9) est en vert quand il monte et en rouge quand il descend. Il vient juste de passer en rouge. A priori, nous débutons donc une phase de baisse.

Première interprétation. Les sommets marqués 2, 4 et 8 étant alignés à la baisse, nous sommes toujours dans une tendance LT baissière. Nous repartons à la baisse en direction d’un creux marqué 9 qui devrait nous amener vers les 2500 – 3000 points. Dans cette analyse, la remontée entre 5 et 6 n’est qu’une réaction, donc secondaire.

Deuxième interprétation. Le creux 7 et le sommet 8 étant respectivement plus hauts que les points 5 et 6, la baisse en 9 sera limitée, probablement 3600 – 3800, et le CAC repartira à la hausse. Les points 5, 6 et 7 marquent en fait un retournement de la tendance long terme à la hausse.

Pour l’instant, il est impossible de dire qui a raison, et le MACD placé au dessus du graphe peut être lu dans les deux versions. Ce sont les points 9 et 10 qui permettront d’y voir plus clair.

Trois informations complémentaires.
D’abord, il y a un important support à 3600 points, sur lequel le CAC 40 a rebondi 4 fois début 2013, qui sera probablement difficile à passer. Ensuite, si on part des 2000 points de 1995, et que l’on considère que le marché devrait refléter une inflation moyenne de 3 % par an, on en serait à… 3507 points à fin 2014. D’après certains analystes, c’est à peu près la valeur « réelle » du CAC 40.
Enfin, il est difficile d’estimer la force de l’actuel mouvement de baisse, car beaucoup de hedge funds perdent sur les deux tableaux, les actions et les obligations du fait des taux au raz des pâquerettes. Cette crise va faire des morts.

Conclusion. Investir aujourd’hui sur le CAC 40 n’est pas très opportun. Et tant que vous ne savez pas à quel niveau s’arrêtera le creux en 9, l’achat d’actions me semble prématuré.

Espérant que cette petite présentation vous sera utile.
Bonne soirée
Durun

""Achetez seulement des actions dont vous serez heureux si le cours baisse de 50% [afin de renforcer à vil prix]." - Philippe Proudhon"

Aîe, aïe, aïe, aïe, aïe,
Voilà un sage précepte que je n’ai pas respecté…
J’ai été bêtement heureux de rempoter à moins 20%…
Mais ça continue à baisser…

Promis, juré, la prochaine fois j’attendrai les moins 50%..!

Et, en attendant , je ne me reste plus qu’à faire tourner mon moulin à prière…
Om mani padme hum
Om mani padme hum
Om mani padme hum
Om mani padme hum
Om mani padme hum

Christian Dior n’est pas à la moitié de sa valeur intrinsèque mais peut être un bon investissement tactique car la décote de holding s’est accrue au delà de 20% et il va y avoir une distribution de titres Hermes.

Leur ROIC est un des plus élevés de la place de Paris ce qui en fait une "entreprise extraordinaire"

Actionnaire de CDI

Quelques autres pistes…

Chesapake Energy qui s’est faite massacrer comme toutes les autres du secteur mais donc le bilan est un peu merdique

WpX energy (j’ai remonté l’autre file) qui est revenue sur les 17$ et dont le bilan est un peu plus propre. A noter que le cours du gaz naturel est revenu sur les 3$….par contre

BP est proche d’un cours d’achat également elle est quasi revenue à ses niveaux d’apres marée noire !