Encore un krach sur le marché actions…

Le gaz est à 3,8$, un niveau certes bas mais rien de comparable avec la chute du pétrole des derniers jours.

Le gaz était plus bas il y’a un an, et il reste à +-5% autour de 4$ depuis 4-5 mois.

Natural Gas Price: Latest Price & Chart for Natural Gas - NASDAQ.com

tikou a écrit :

…

Cela dépend ce que vous recherchez, si vous recherchez du rendement pour en vivre, vous n’êtes pas obligé d’attendre l’opportunité de la décade pour commencer à investir dans un panier d’entreprises qui sont à un niveau de valorisation correct et qui sont non cycliques.

Si vous recherchez un placement sans dividende car vous travaillez encore alors vous pourrez aussi commencer à trouver des entreprises à bonne valorisation

Si vous voulez attendre d’avoir des opportunités énormes car vous voulez le retour maximum alors il faudra être plus patient et cela ne sera pas garanti que vous trouverez ou que le marché vous les donnera.

Je pense pas qu’il n’y ait de meilleur résultat. quoique certaines analyses montrent qu’en étant pleinement investis en permanence et qu’en suivant le marché on s’en sort bien mais dans ce cas autant suivre un index car si l’on est pleinement investi, pour placer tout son argent sans faire de bétise dans des actions en direct demande une très forte exposition en valeur sur les lignes (à votre niveau de patrimoine, d’où risque) ou bien une très forte diversification.

De mon coté j’ai finalement décidé que je n’ai pas assez de sous pour faire un retour suffisant en prenant un panier moyen, alors je vais être un peu plus patient quitte à avoir un risque d’opportunité. Risque qui me convient plus que le risque de ne plus avoir d’argent à placer en cas de grosses soldes. Cela permet aussi de prendre son temps pour se former, et d’apprendre ou trouver les informations, voir qui on peut plus ou moins suivre.

christian a écrit :

dans ces moments de tensions sur les marchés, je me plais à aller jeter un coup d’oeil sur les sites d’analyses graphiques/chartistes pour rire un peu. Là, depuis deux jours, quelques gourous dominant la scène sur le net, annonçaient avec force détails, que le rebond technique était imminent et que "certains" signaux allaient dans ce sens - en n’oubliant pas de laisser une petite porte entrouverte histoire de sauver les apparences le lendemain si le scénario tournait court - ce qui fut fait à la plus grande joie de votre serviteur, toute honte bue… "le signal de retournement a été invalidé (ça, ça veut dire pile ou face et c’est tombé sur du mauvais côté), MAIS si vous vous souvenez bien j’avais évoqué le cas du commodity index machin qui repassait sous sa ligne de signal blabla"
quel aplomb, et quel estomac pour faire gober de pareilles couleuvres, c’est parfaitement incroyable. Voilà, c’était juste une parenthèse récréative et je vous invite à faire de même pour vous détendre un peu par temps fort.

Nous ne devons pas écouter les mêmes gourous ! Il y a un excellent trader tous les matins sur bfm business qui prévoyait que la rupture des 4010 allait envoyer le cac au tapis.
Ca n’a pas trainé en deux jours on a touché les 3800. il n’a effectivement pas dit qu’on allait toucher 3800 mais qu’il fallait être vendeur en dessous de 4120 (ce que vous appelez une porte de sortie) et qu’en cas de rupture des 4010 il faudrait arrêter de se racheter et ré-attaquer à la vente.

Il y a effectivement énormément de guignols dans le domaine de l’analyse charctiste mais il y a aussi des très bons.

Ecoute le match des Traders il y a clairement :
- Des guignols
- Des types qui font leur boulot correctement sans plus.
- Un vrai trader qui est je pense très facile à repérer par son discours.

J ai l impression que ce langage un peu particulier font rire ceux qui ne s’y intéresse pas. Comme les demo de tautologie ou on démontre qu une boule est carré ou dans le genre.

Oui il y a des seuils techniques, un bon "gourou" d analyse technique ne prévoit pas le futur, et bien sur il ne le dit pas, il décrit des phénomènes statistiques et c’est donc au trader de prendre les risques en fonction de ces informations. C est juste allucinant de constater que, oui un niveau de résistance, quand il est cassé, devient bien point s’appuie, un support, que certaines accélérations sont bien précisément la ou elle avait été prédite (mais attention, l at ne dit pas si elle va se réaliser ni quand elle va se réaliser, elle dit juste sur tel cause, statistiquement les principales conséquences sont ça et ça).

Maintenant dire que c est facile et que ça prévoit magiquement le futur oui c’est du mensonge. Personne ne peut prédire le futur.

Stibbons a écrit :

Personne ne peut prédire le futur.

Je n’ai jamais vu un analyste AT prétendre cela, sinon, ils ne répèteraient pas à longueur de temps de placer des stops loss.

L’AT, ce sont des probabilités. Dans telle configuration, il y a x% de probabilité qu’il se passe cela.

Mais dans notre cas d’investissement long terme, ce serait juste pour ne pas payer tout en haut ou en pleine dégringolade.

Heureusement que l’on peut prédire le futur… il est impossible dans l’état actuel de le faire sur la Bourse car les variables sont bien trop nombreuses. Mais si le futur était impossible à prédire, nos actes n’auraient aucunes conséquences prévisibles… par exemple.

Oui on sent que jean louis est vraiment passionné

Je n’ai pas d’affection particulière pour l’AT mais j’avoue que M. Cussac est intéressant à écouter. Je suis beaucoup plus mesuré concernant le reste des intervenants qui me passionnent souvent bien peu pour les sujets abordés.

JL Cussac a une vision globale des marchés et englobe dans ses analyses autre chose que du graphique et des indicateurs. Sa façon de travailler est quasi-unique, vous ne l’entendrez jamais parler de MACD survendu ou de signaux du CCI qui coupe la droite machin truc. Je crois qu’il se base beaucoup, pour les seuils que Bifidus décrit, sur l’auto-réalisation des marchés et non sur la convergence de tels ou tels signaux avec d’autres indicateurs obscurs. Je crois même qu’il se baserait plus sur de la neuro-économie ou sur la psychologie des masses, corroboré avec une très fine analyse de la macro, des contextes géo, de l’environnement, pour annoncer ce qui ressemble souvent à des seuils tels que prédits habituellement par les gourous techno-chartistes.

Bonjour

Suite à la publication du graphe LT que j’ai précédemment publié (message 1270) et qui a suscité des remarques moqueuses de certains (si, si, il faut le reconnaître, mais je m’y attendais), je souhaite apporter quelques éléments complémentaires.

Concernant le graphe lui-même. C’est un graphe en unités Mois, donc LT, qui reflète simplement les cycles boursiers, en décalage de 6 à 9 mois avec les cycles économiques, même si ceux-ci sont moins clairs depuis que les banques centrales jouent les apprentis sorciers. Les dires de tel ou tel personne à la télé, ou la hausse soudaine de 20 % d’une valeur n’auront aucun impact sur lui.
Comme vous vous en doutez, ce graphe est très simple, et néanmoins clair, mais ceux qui pratiquent l’analyse technique ont heureusement des graphes bien plus clairs et précis. Aussi, contrairement à ce qui a été dit « la 3e interprétation pour le fun », les soubresauts de 1998 – 12999 ou de 2005 – 2006 ne pouvaient en aucun cas être interprétés comme des changements de tendance.

Et pour faire plaisir à Christian, Philippe 77 et Derival, j’ajoute que j’aurais probablement dû tirer 2 lignes droites sur le graphe.
La 1ere, reliant les sommets de 2000 – 2007 et 2013, montre clairement que depuis l’an 2000, la tendance LT (+ de 3 ans) est à la baisse, contrairement à ce que disent beaucoup. Dans cette optique, on peut redescendre jusque vers les 2500 points.
La 2e, reliant les creux de 2009 et 2012, couperait le bord droit du graphe vers les 3500 points.
Le prochain plus bas, le point 9, est donc primordial.
Si le CAC 40 rebondit sur les 3500 points environ, on pourra alors considérer qu’il y a bien eu changement de tendance en 2012 et que les marchés repartent à la hausse. Il sera temps de profiter des opportunités pour se renforcer.
Mais si ce support est traversé, le risque sera très grand que l’on descende vers les 2500 – 3000 pts. Il y aura alors des affaires exceptionnelles à faire pour tous les investisseurs qui se basent sur l’analyse financière, moi compris, car comme précisé au début du message, j’utilise l’analyse financière ET l’analyse technique.
Si vous avez renforcé vos positions vers 3800 – ou 3900 pts considérant que le CAC avait déjà bien baissé, vous n’aurez peut être plus assez de cash pour profiter de ces exceptionnelles affaires. C’était l’objet de mon message. Soyez patient, ne vous précipitez pas, attendez encore un peu avant d’acheter.

Je voudrais ajouter que je regrette le dénigrement envers l’analyse fondamentale que l’on rencontre sur la plupart des forums consacrés à l’analyse technique, comme la dérision souvent exprimée sur les forums plus financiers envers l’AT.
Analyse fondamentale et analyse technique sont les deux versants d’une même montagne.
L’analyse financière est primordiale pour sélectionner les valeurs qui ont le plus d’avenir au meilleur prix. Mais elle est incapable de dire quand le marché reconnaîtra enfin son erreur et investira en masse sur elles (d’autant qu’avec les aléas des affaires, certaines de ces valeurs peuvent très bien ne jamais décoller). L’analyse technique détecte simplement la pression qui s’exerce sur les prix, et donc le décalage du cours, quand la demande de titres dépasse l’offre (ou l’inverse), mais sans en connaître la raison. C’est pourquoi elle est si utile pour déterminer les points d’entrée et de sortie. Et elle est aussi très efficace pour savoir à quel stade on se situe dans le cycle boursier, en confirmant les bas et les creux des marchés. L’analyse technique étant le plus souvent utilisée pour le trading, il faut faire la différence entre les analyses techniques à court terme (il y a pléthore, comme sur BFM) et les analyses LT, beaucoup plus rares.

Vous constaterez que le rendement de vos investissements s’améliore si vous apprenez à combiner les avantages des 2 techniques. Mais c’est promis, je ne mettrais plus de graphes.

Bon week end à tous.
Durun

L’AT comme aide à la décision, pourquoi pas… Je suis fan des statistiques et des probabilité, et l’AT n’est qu’une application de ces concepts. Cependant:

Durun a écrit :

La 1ere, reliant les sommets de 2000 – 2007 et 2013, montre clairement que depuis l’an 2000, la tendance LT (+ de 3 ans) est à la baisse, contrairement à ce que disent beaucoup.

Si on prend le CAC GR ou NR, 2007 est nettement au dessus de 2000, tandis que 2014 est à peu près au milieu du canal.

Y a-t-il une raison d’analyser le CAC simple, et pas le CAC GR ?
Comment tirer une conclusion quand le CAC GR donne des indications opposées au CAC simple ?

Durun,

Ce forum a beaucoup de qualités, mais certainement pas celle de la tolérance et l’ouverture d’esprit par rapport à l’AT/AG (due à une ultra minorité). C’est un sujet tabou, il ne faut pas en parler ici.

PS : On peu rire de tout, mais pas avec tout le monde.



A+
Zeb