Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

Oui il y a un impact, à titre d’exemple le MSCI Europe sur 10 ans :
- 3,2% sans les dividendes
- 6,3% dividendes nets
- 6,9% dividendes bruts
Soit 0,6 points d’écart par an

A noter que l’Amundi Msci Europe fait très légèrement mieux que l’indice net return, malgré ses 0,28% de frais. Donc au final, on prends 0,6 points frais et imposition compris.

Mais quoiqu’il arrive sur votre PEA, trackers ou pas, c’est la même chose : vous ne récupérez pas l’imposition à la source.

Il y a pas beaucoup de moyens de passer outre :
- N’investir en direct qu’en France et dans les pays ou l’impôt à la source est faible (par exemple, le RU mais pas l’Allemagne)
- Peut être qu’un Tracker Franco Français est plus proche de l’indice brut

Par ailleurs, les trackers net sur CTO ont le même problème à ma connaissance, pas de récupération possible de l’impôt. Si ?

Pour ceux qui seraient intéressés, j’ai demandé et obtenu de Binck le référencement de l’ETF VUKE.L de Vanguard (FTSE 100 britannique).

Et en cherchant le lien pour ce tracker, je me suis rendu compte que Vanguard avait ouvert de nouveaux ETF domiciliés en Irlande !

Avis aux amateurs donc…

Bonjour Cedric78,

Merci pour votre réponse. Il y a cependant quelque chose que je comprends toujours pas bien. Prenons l’exemple du ishares EX1.

Cet ETF assure un tracking du DAX TR, qui est un indice "Gross Total Return’. Donc je m’étais dis que si cet ETF a une ’tracking error’ faible, c’est qu’il parvient à capter la totalité de la performance.

Sur le site d’iShares - Site Entry - BlackRock
, on voit que la performance annualisée depuis la création est
* ETF : 2,81%
* Indice: 3,01%

Il y a donc bien une différence régulière entre l’ETF et l’indice. Je pensais que cette différence est correspondait uniquement aux frais (0,16%) mais vous semblez dire qu’une ponction de 25% sur les dividendes explique aussi cette différence (?) - je n’ai pas retrouvé la mention dont vous parlez après une recherche (rapide).

Je pensais en fait que l’ETF utilisait d’autre mécanismes (comme le prêt de titres pas exemple) pour se ’raccrocher’ à l’indice - Site Entry - BlackRock

En même temps, çà m’étonnerait que les résidents allemands puisse 1/ suivre l’indice Gross 2/ récupérer 25% de plus en ~ crédit d’impôt

C’est une des raisons qui m’avait fait passer chez Binck.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi ils s’entêtent à ne pas le proposer, nous ne devons pas être les seuls à le leur avoir demandé…

tikou, je suis certain que l’achat m’est impossible. J’ai été le premier surpris de voir que malgré la présence des icônes "acheter" et "vendre", je ne pouvais pas acheter.
Lorsque j’essaie le message "valeur non négociable" apparait.

Merci pour toutes ces recherches tikou.
Je leur envoie un message de suite et je vous tiens au courant !

Bonjour malcolm,

je n’arrive pas à ce stade à savoir si ils se moquent de vous ou pas.

1. Ils vous disent que les seuls ETFs négociables chez boursorama sont ceux négociés dans le groupe K2 (mais vous disiez que vous "n’êtes pas sur d’avoir tout compris au téléphone")
2. Ils vous disent que les seules valeurs négociables à amsterdam sont les 25 valeurs de l’AEX25

le 1. me semble bizarre car j’ai l’impression que pas mal de trackers chez boursorama sont négociés sur Paris. Mais bon.

sur Valeurs négociables sur le site de Boursorama Banque il est explicitement écrit :

valeurs négociables à Amsterdam : AEX 25 + groupe K2 (ETF). Ce n’est pas écrit AEX 25 + groupe K2 (ETF trackant les valeurs de l’AEX 25). Donc ne serait-ce qu’avec çà ils devrait autoriser selon moi le Vanguard FTSE EU.

Soit ils vous mènent en bateau pour se laisser la liberté de n’ouvrir que les ETFs qu’ils souhaitent, soit on ne les comprends pas.

Perso je soupçonne que tout cela c’est uniquement une question de rétrocession sur les frais de gestion des ETFs et que Vanguard refuse de donner des rétrocessions…c’est pour çà que le sujet m’intéresse et je ne demande qu’à être contredit avec une vraie raison de la part de Boursorama sur la raison pour laquelle cet ETF n’est pas négociable.

De toute façon :
- soit il y a encore une autre explication
- soit c’est quelqu’un du service client qui vous sert un copier coller sans réfléchir
- soit ils freinent des 4 fers avant d’ouvrir les ETFs vanguards parce qu’ils ne gagnent rien dessus et que Vanguard va faire un massacre sur Lyxor qui appartient à leur maison mère.

Je veux bien essayer de vous trouver des arguments parce qu’ils m’énervent à cause de OPCVM : connaître le montant des rétrocessions ?

Il se trouve que le Vanguard est aussi négociable dans le groupe de cotation 08 d’après la notice

https://www.euronext.com/sites/www.euro … 15_EUR.pdf

par contre sur le groupe 08, je pense que c’est moins clair à cause toujours de la page Valeurs négociables sur le site de Boursorama Banque :

Trackers
Lieu d’execution : NYSE Euronext Paris
Emetteurs: Amundi IS, ComStage ETF, Db x-trackers, Direxion, EasyETF, ETFSecurities, HSBC ETFs, Ishares, JPMorgan, Lyxor AM, Market Access, PDR Services LLC, PowerShares, SPDR ETFs, ThinkCapital ETFs, UBS

donc en gros sur le groupe 08 ils s’autorisent à n’ouvrir que certains émétteurs. Vanguard n’est notamment pas dans la liste.

Au final, si vous en avez le courage, vous pouvez peut-être leur reposer la question différemment - et sans mentionner le groupe 08 à ce stade (proposition de mail à amender selon votre bon plaisir si vous voulez l’envoyer ;-). Selon leur réponse il faudra soit insister sur le K2, soit demander le référencement de l’émetteur Vanguard au niveau des trackers sur NYSE Euronext Paris et là à mon avis ce n’est pas gagné.

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Je crois que nous nous sommes mal compris.

Un de vos collègues au téléphone m’avait dit que tous les ETF négociés dans le groupe de cotation K2 (amsterdam) pouvaient être achetés via boursorama. Je ne m’étais pas posé plus de question étant donné que çà correspondait à ce que j’avais compris de la page Valeurs négociables sur le site de Boursorama Banque

valeurs négociables à Amsterdam: AEX 25 + groupe K2 (ETF)

La valeur que je vous ai donnée (IE00B945VV12) est justement un K2 (ETF) donc il me semble qu’elle devrait être négociable (les ETFs n’ont rien à voir avec les valeurs de l’AEX25 et tout le groupe K2 est négociable).

Histoire de bien comprendre, pouvez-vous me donner la liste des ETFs du groupe K2 auquel votre page "valeurs négociables" fait référence ? nous pourrons alors sans doute constater que ces ETFs ne se limitent pas à des trackers sur des valeurs de l’AEX25.

Je me permet donc de vous reposer la question suite à notre malentendu : je souhaiterai acheter cette valeur IE00B945VV12 qui est éligible PEA et qui est un ETF présent dans le groupe de cotation K2. Il doit cependant y avoir un bug car je n’y arrive pas malgré les boutons Achat/Vente présents sur mon interface.

Pouvez-vous me dire comment je peux l’acheter / ou faire remonter l’incident pour que la valeur devienne achetable ?

En vous remerciant par avance,

ps: pouvez-vous regarder si la valeur Cours iShares FTSE 100 (IE), Tracker iShares FTSE 100 (IE), cotation iShares FTSE 100 (IE),IE0005042456 - Boursorama est disponible à l’achat ? il s’agit d’un ETF iShares sur K2 qui est en dehors de l’AEX25. Si vous pouvez l’acheter, c’est que la réponse que vous avez eue ne correspond pas à la réalité (soit c’est une incompréhension, soit c’est un problème de référencement de Vanguard)

Trackers distribuants et abattement sur les dividendes

Je me suis aperçu, suite à la modernisation de l’interface "Bourse" d’une de mes banques, que les dividendes du tracker Lyxor MSCI World D apparaissaient dans une catégorie revenus n’ouvrant pas droit à abattement.

Je pense que la cause est très probablement dûe à la réplication synthétique. Le fait que l’actif réel détenu par le tracker n’est pas constitué d’une proportion suffisante d’actions (il me semble que c’est 90 % minimum) pour rendre ces revenus éligibles à l’abattement de 40 %.

Attention donc, si vous êtes tenté par un tracker distribuant sur un CTO pour toucher des revenus réguliers sans avoir à vendre de l’actif. Il est bien évidemment beaucoup plus intéressant de faire quelques cessions d’un tracker capitalisant au bout de 2 ans de détention (50 % d’abattement).

Dans une structure IS (ce qui est mon cas) c’est en revanche neutre. Dans un PEA, il faudra faire attention aux prélèvements à la source non récupérables (cf. messages précédents de la file) donc dans le doute, je pense qu’il vaut mieux s’abtenir également d’acheter ce type de trackers.