Membres
Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
RSS
Inscrivez-vous pour participer à la discussion#1 08/11/2014 19h37
- roro
- Membre (2011)
Top 20 Finance/Économie - Réputation : 91
Bonjour,
Pour les investisseurs value qui traînent sur ce forum (et je crois qu’ils sont nombreux :-)), un nouvel ETF US - QVAL - a été lancé il y a quelques jours sur le marché US.
Une interview de son gérant (en anglais) est disponible:
- Q&A with Wesley Gray of Alpha Architect: part one
- Q&A with Wesley Gray of Alpha Architect: part two
Une particularité de cet ETF est qu’il utilise l’anomalie "value" d’une façon quantitative, que le gérant décrit sur son blog (en anglais):
- The Quantitative Value Investing Philosophy -
Bonne lecture de week-end !
Amicalement,
R.
PS: Aucune position sur QVAL à ce jour, ni aucune position sur QVAL envisagée pour l’instant, j’ai assez à faire ailleurs :-) !
Mots-clés : etf, investissement valeur
Développeur pour investisseurs : Web API d'optimisation de portefeuille - Surveillance d'articles de recherche
Hors ligne
#2 08/11/2014 20h51
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
Beaucoup trop de PhD pour que cela fonctionne, amha…
On sait, de part les nombreuses études qui ont eu lieu sur le sujet, que ces stratégies fonctionnent bien…en théorie.
D’autres s’y sont déjà cassés les dents (je pense en particulier à O’Shaughnessy).
Elles sont en effet particulièrement difficile à mettre en oeuvre car très "éprouvante" psychologiquement :
- tout le monde n’est pas capable d’acheter des titres à "l’aveugle". J’entends par là uniquement sur des critères quantitatifs, même si cela fonctionne…
- On voit d’ailleurs que les gestionnaires de cet ETF n’applique même pas cette stratégie…puisqu’ils essaient d’identifier un moat ! Curieux quand même ?…Mon expérience dans le domaine me laisserait à penser que les vraies opportunités value, d’un point de vue quantitatif, n’ont que très rarement des moat.
- comment vont réagir les clients d’un tel ETF en période de forte baisse du marché ? Si ce sont de vrais investisseurs value, ils devraient casser leur tirelire et se renforcer. Mais sera-ce le cas ? Plus que la stratégie, la clé de la réussite tient dans son application, à la lettre !
Au final, même si je reconnais volontiers ne pas avoir lu la totalité de leur blog, j’ai quand même l’impression qu’ils essaient de faire du neuf avec du vieux…
Merci Roro pour le partage.
Hors ligne
#3 08/11/2014 21h07
- roro
- Membre (2011)
Top 20 Finance/Économie - Réputation : 91
Re,
@spiny, il me semble aussi en effet qu’ils emploient mal le terme de "moat", car on comprend en lisant l’intégralité du blog qu’il s’agit plus d’un critère "quality" que "moat" (i.e., un critère afin d’éviter les canards (vraiment) trop boiteux).
Dans tous les cas, ce que je trouve intéressant, c’est que comme les autres critères, il est géré quantitativement (des indicateurs calculés sur 8 années de données financières d’après ce que j’ai compris).
Amicalement,
R.
PS: Sur leur blog, ils évoquent aussi les problèmes liés à l’investissement "value" (ceux dont vous parlez, plus le fait de sous-performer pendant une longue période, ce qui fait perdre la foi précisément au mauvais moment, plus le devoir d’éducation du client, etc.).
Développeur pour investisseurs : Web API d'optimisation de portefeuille - Surveillance d'articles de recherche
Hors ligne
#4 08/11/2014 21h24
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
roro a écrit :
(i.e., un critère afin d’éviter les canards (vraiment) trop boiteux).
Oui m’ai c’est justement là où le bas blesse.
Dans ce type de stratégie (quantitative), c’est peut-être le canard boiteux qui fera la différence.
Vous ne l’auriez pas achetez du fait son absence de totale de moat et il se trouve dans votre portefeuille car il répond quantitativement aux critères.
Un exemple précis.
Avec des critères "qualitatifs", nos amis des daubasses n’auraient peut-être jamais acheter Netlist en 2009…et ils auraient bien eu tort, puisque le cours a été multiplié par 15 en quelques mois.
Qui l’aurait dit ? Sans doute personne.
Merci qui ?…
Merci le quantitatif…
Hors ligne
#5 09/11/2014 08h17
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité 
- Réputation : 651
Hall of Fame
Bonjour,
Il n’est en effet pas facile de mettre en oeuvre pratiquement ces stratégies quantitatives ; mais justement l’ETF le fait à votre place.
La stratégie ici, n’est pas que value, mais value+ quality ; un peu comme la magic formula de Greenblatt.
Comme je disais dans un autre post, cet ETF peut être intéressant et ce qui le différencie des autres ETF quantitatifs c’est qu’il est beaucoup plus concentré (moins de 50 valeurs), ce qui présente des avantages et des inconvénients.
En revanche, avec des frais de 0,79% je le trouve assez cher.
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#6 09/11/2014 14h49
- roro
- Membre (2011)
Top 20 Finance/Économie - Réputation : 91
Bonjour,
@Fructif, je lis dans votre message Comme je disais dans un autre post.
Je suis désolé du doublon, j’avais pourtant fait une recherche sur le forum avant de poster…
Pourriez-vous m’indiquer le post dans lequel vous parlez de QVAL, j’aimerais comprendre en quoi mes mots clefs étaient mauvais ?
Merci !
Amicalement,
R.
Développeur pour investisseurs : Web API d'optimisation de portefeuille - Surveillance d'articles de recherche
Hors ligne
#7 10/11/2014 17h06
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
- Hall of Fame
Bonjour,
ce n’est pas vraiment un doublon, c’est enfoui dans le post sur mon portefeuille et sur ce post : Vos 3 livres préférés (finance, développement personnel…) (14/16)
Bien à vous
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#8 10/11/2014 20h51
Bonsoir,
Il n’y a pas de vrai doublon mais plutôt plusieurs posts qui sont en fait un peu reliés à ce sujet. Finalement je pense que c’est plutôt une bonne idée de créer un sujet spécifique sur ce nouvel etf QVAL dans la rubrique "Actions, Actions en direct, trackers ou fonds actions" puisqu’il s’agit d’un etf.
Dans un autre post j’avais évoqué ce livre que Fructif avait cité également : Quantitative Value par Wesley R. Gray, Tobias E. Carlisle
(ref : Vos 3 livres préférés (finance, développement personnel…) (14/16))
Le parcours de l’auteur est assez impressionnant : professeur de finance, MBA, PhD in finance,…
businesswire a écrit :
Dr. Gray started developing his algorithm 12 years ago when he was a finance Ph.D. student at the University of Chicago, where he studied under Nobel Prize Winner, Eugene Fama. The philosophy underlying the algorithm was later published by John Wiley & Sons in a co-authored book, QUANTITATIVE VALUE: A Practitioner’s Guide to Automating Intelligent Investment and Eliminating Behavioral Errors.
L’auteur, le Professeur W. Grey est associé à la conception du nouvel ETF (ticker QVAL) dont la stratégie sous jacente s’appuie sur la théorie et l’expertise développée dans le livre.
businesswire a écrit :
ValueShares Launches U.S. Quantitative Value ETF (QVAL)
QVAL enters the active ETF marketplace with a focus on delivering a systematic, transparent, and high-conviction value strategy
ref : ValueShares Launches U.S. Quantitative Value ETF (QVAL) | Business Wire
ref : Alpha Architect - Affordable. Active. Alpha
Personnellement, j’ai pu parcourir le bouquin et la stratégie "value" m’a semblée assez pertinente. Elle repose sur un système de scoring, un peu dans l’esprit de Greenblatt (magic formula) et du Piotroski score.
Pour avoir une idée plus précise, allez voir le sommaire du livre :
ref : Wiley: Quantitative Value: A Practitioner’s Guide to Automating Intelligent Investment and Eliminating Behavioral Errors, + Web Site - Wesley R. Gray, Tobias E. Carlisle
voir : table of contents, cliquez "see more".
Sinon QVAL se trade sur le marché BATS US. Je cherche à identifier les courtiers (et leurs tarifs) permettant un accès à ce marché. A priori il y aurait interactive brokers et lynx.be, les brokers français classiques ne semblent pas offrir un accès à ce marché.
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (14/11/2014 18h37)
Hors ligne
#9 10/11/2014 21h43
- roro
- Membre (2011)
Top 20 Finance/Économie - Réputation : 91
Bonsoir,
Ah, ouf, mon honneur est sauf :-) !
@EricB, oui, et par rapport à Mr Gray, il a aussi une armée de "petites mains" (stagiaires, doctorants…) qui analysent pour lui diverses stratégies d’investissement quantitatives publiées par le monde académique; c’est cette partie là de son travail que je connais le mieux et sur laquelle je n’ai aucune critique négative à formuler.
Par ailleurs, il semble que cela fait plusieurs années que les principes sous-jacent à l’ETF QVAL sont appliqués par Mr Gray dans le cadre d’une gestion de type "family office"; je n’ai toutefois pas cherché à avoir plus d’informations à ce sujet, puisque c.f. le PS de mon message.
Amicalement,
R.
Développeur pour investisseurs : Web API d'optimisation de portefeuille - Surveillance d'articles de recherche
Hors ligne
#10 11/11/2014 07h27
- RicHochet
- Membre (2013)
- Réputation : 1
EricB a écrit :
Sinon QVAL se trade sur le marché BATS US. Je cherche à identifier les courtiers (et leurs tarifs) permettant un accès à ce marché. A priori il y aurait interactive brokers et lynx.be, les brokers français classiques ne semblent pas offrir un accès à ce marché.
Eric
Il est référencé chez Binck :
ValueShares US Quantitative Va… (Mnémo: QVAL UP)
US02072L1026
Bonne journée.
Ric
Hors ligne
#11 12/11/2014 19h17
@RicHochet : merci, mais après avoir contacté Binck, ils ne donnent pas accès au BATS. Même problème chez Boursedirect : Qval y est bien référencé, on peut acceder au cours (délai de 15mn) et à l’historique mais on ne peut pas trader.
@Fructif : effectivement 0.8% de frais ce n’est pas donné je vous l’accorde. On est bien au delà d’un tracker indiciel simple.
Merci aussi à Roro pour les liens proposés, ça correspond bien à la logique de sélection de titres sur des critères value qui décrite dans le livre avec un processus en plusieurs étapes :
1.Identify Investable Universe: Our universe generally consists of mid- to large-capitalization U.S. exchange-traded stocks.
2.Forensic Accounting Screens: We conduct financial statement analysis with statistical models to avoid firms at risk for financial distress or financial statement manipulation.
3.Valuation Screens: We screen for stocks with low enterprise values relative to operating earnings.
4.Quality Screens: We rank the cheapest stocks on their long-term business fundamentals and current financial strength.
5.Investment with Conviction: We seek to invest in a concentrated portfolio of the cheapest, highest quality value stocks. This form of investing is by definition contrarian, and requires disciplined commitment, as well as a thorough understanding of its theoretical and intellectual underpinnings.
ref : The Quantitative Value Investing Philosophy - Alpha Architect
@tous : que pensez vous de cette démarche de filtrage qui s’appuie sur des critères quantitative value? Cela vous semble-t il pertinent ou y voyez vous un simple discours marketing? Je ne sais pas si cet ETF fera ses preuves mais ils ont au moins le mérite d’innover. Quel est votre avis?
Cordialement,
Eric
Hors ligne
#12 25/11/2014 07h50
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
- Hall of Fame
Bonjour,
Il y a un article sur alphaarchitect (initialement sur Morningstar) sur QVAL :
A Deep-Value Quantitative Hedge Fund Strategy
Comme cité plus haut, il s’agit bien d’une stratégie value (EBIT/TEV, qui est réputé être un bon ratio) et quality ; effectivement comme Greenblatt ou Piotroski.
L’analyse des market factors (du backtest) corroborent ça, mais malheureusement il est assez nettement négatif en Momentum… mais l’alpha est positif.
Cela étant si on ne peut pas le trader en France, ça limite ! Aucune chance que Bourse Direct s’y mette ?
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#13 26/11/2014 14h22
Bonjour,
Merci Fructif pour le lien. Effectivement, dans le processus de sélection de titres il y a 7 ou 8 étapes de filtrage dont une sur la base d’un classement EBIT/TEV.
Pour trader sur le marché BATS US, à priori c’est possible via interactive brokers et lynx.be et probablement aussi pas mal de courtiers US. Les brokers français classiques ne semblent pas s’intéresser à ce marché, en tout cas ce n’est pas dans leur offre au grand public.
Notez que le BATS est positionné comme la troisième Bourse mondiale en termes de valeur des actions échangées, derrière le New York Stock Exchange et le Nasdaq. Source : BATS ? Wikipédia
Cordialement,
Eric
Hors ligne
#14 27/11/2014 08h07
- RicHochet
- Membre (2013)
- Réputation : 1
Fructif a écrit :
Cela étant si on ne peut pas le trader en France, ça limite ! Aucune chance que Bourse Direct s’y mette ?
J’en ai une ligne chez Binck.
03-11-2014 2014-98 EUR Achat de titres : 100 ValueShares US Quantitative Value ETF 25,89 USD -2 083,56
Bonne journée.
Ric
Hors ligne
#15 27/11/2014 09h23
@RicHochet
Ce n’est pas du tout ce que le service client de Binck m’a répondu (voir ci-dessous) mais merci pour l’info.
Pouvez vous nous dire le tarif qui vous est appliqué (courtage, change, frais d’inactivité…) ?
Merci Par avance.
Eric
Binck a écrit :
From: "Binck.fr" <[email protected]>
Date: Wed, 12 Nov 2014
Subject: re: Demande d’information : BATS exchange
Cher Monsieur,
Nous avons bien reçu votre message et nous vous en remercions. Binck.fr ne propose pas ce marché, ci-joint notre grille tarifaire avec l’intégralité des marchés disponibles.
Hors ligne
#16 28/11/2014 07h40
- RicHochet
- Membre (2013)
- Réputation : 1
Concernant le change, il est contenu dans mon message : 100 unités à 25,89 USD : -2 083,56 €
Le courtage Binck pour NYSE, Nasdaq et Amex est de 5€ + 0,10%. Est-il différent pour BATS exchange ?
Je ne connais pas non plus le spread.
Ce que je sais, c’est que, prudemment, j’ai pris une petite ligne et que, dès la transaction réalisée, j’avais déjà 2,5% de MV, qui comprend donc les frais de courtage et le spread …
Bonne journée.
Ric
Hors ligne
#17 30/11/2014 11h48
Bonjour à tous,
Bon pour faire court je résume :
ValueShares écrivent sur leur site que l’ETF ValueShares US Quantitative Value(code QVAL - Isin US02072L1026) se trade sur BATS Exchange.
BourseDirect me disent qu’on ne ne peut pas trader cet ETF chez eux et qu’ils offrent un accès au NYSE et Nasdaq mais pas d’accès au BATS Exchange.
Binck m’écrivent qu’ils n’offrent pas d’accès au BATS Exchange.
RicHochet (merci pour l’info) a écrit qu’il a bien pu trader cet ETF chez Binck.
Finalement Binck m’écrivent que l’ETF ValueShares US Quantitative Value(Mnémo: QVAL UP / Isin US02072L1026) est accessible chez eux sur NYSE. (?)
Un peu compliqué mais en principe vous pouvez donc trader cet ETF au moins chez : Binck.fr, Lynx.be et Interactive Brokers.
Cordialement,
Eric
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “valueshares us quantitative value etf : nouveau tracker value…”
| Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
|---|---|---|---|
| 17 | 11 165 | 20/02/2024 15h53 par SeccoBis | |
| 28 | 10 327 | 08/03/2022 12h55 par Trahcoh | |
| 52 | 12 350 | 05/06/2018 09h52 par cricri77700 | |
| 17 | 7 099 | 05/04/2020 14h57 par Aigri | |
| 14 | 4 347 | 11/03/2019 20h25 par maxicool | |
| 7 | 1 514 | 12/07/2023 11h11 par lerenard | |
| 460 | 156 780 | 12/11/2024 16h08 par InvestisseurHeureux |
Pied de page des forums
Parrainages
Louve Invest
Prosper Conseil