Encore un krach sur le marché actions…

Re

Quel CAC 40 faut-il prendre ?
C’est toujours le grand débat.
Je pense que si l’on parle de l’évolution du CAC sur plusieurs années dans une optique disons "graphique", il semble cohérent de faire référence au CAC le plus utilisé, c’est-à-dire brut.

Mais si l’optique est de comparer les résultats d’un portefeuille, quelle que soit la méthode utilisée, avec le CAC 40 dans une approche "buy and hold", il parait plus normal de prendre le CAC avec les dividendes. Mais ce n’est pas évident. Car cela impliquerait qu’il y ait un investisseur dont le portefeuille suit précisément la composition du CAC 40. Qui a un tel portefeuille ?
Il y a des arguments pour et contre.
De même si vous souhaitez comparer le CAC avec le DAX qui est dividendes réinvestis (donc CAC 40 GR).

Je n’ai pas vraiment la réponse. Je reconnais que sur mon site, je compare les résultats des 2 portefeuilles avec le CAC brut, et que je suis peut-être critiquable sur ce point. J’envisage d’ajouter une comparaison avec le CAC dividendes compris à partir de janvier 2015, mais lequel devrais-je prendre ? Le CAC GR (Gross Return) ou le CAC NR (Net Return) ? Dilemme.

Cordialement
Durun

[Mode humour]
Alors ce rallye de fin d’année, vous le trouvez comment ? [/Mode Humour]

Je ne m’habitue pas à ces mouvements de foules totalement irraisonné. Tout le monde cède à la panique en même temps. Idem pour l’euphorie. Les mêmes qui nous disaient que tout allait bien en janvier 2007 nous disent maintenant que tout va mal.

La psychologie de groupe est un sujet vraiment intéressant. Enfin pour le coup, elle me plombe mon portefeuille…

Envisagez plutôt cela comme l’ouverture des soldes en avance franck71, vous le vivrez bien mieux !

Edit : Philippe77 m’a devancé…

Sauf que les soldes on peut les prévoir, et accumuler des liquidités en prévision…

Je n’en suis qu’à mes débuts de constitution de portefeuille, et pas mal de mes valeurs dépassent les -10% (Technip, Emerson Electric, Bureau Veritas, RDSA etc) et je ne peux malheureusement pas baisser mes PRU partout en même temps…

Philippe77 : si ce n’est pas indiscret, comment gérez-vous cette poche de liquidités?
Lorsque le marché monte vous prenez des PV pour rééquilibrer, et lorsqu’il baisse vous les utilisez pour remettre au niveau des 30%?

Merci

spiny a écrit :

Envisagez plutôt cela comme l’ouverture des soldes en avance franck71, vous le vivrez bien mieux !

Le problème, c’est qu’on ne sait jamais quand ça fini les soldes sur les actions. On peut très bien voir un CAC rechuté à 3000 points sans raison fondamentale. C’est toujours difficile le market timing donc je ne me réjouis jamais trop de voir les marchés chutés.

Tant que le couteau chute en tout cas, moi je ne l’attrape pas !

On accumule les journées de baisse, ca peut encore continuer bien sur, qui sait, mais c’est quand meme peut être le moment de revenir un peu sur :
EUROSTOXX 600 à - 8% vs son plus haut un an
MSCI WORLD  à -6,3% vs son plus haut
sans parler d’AIRBUS à -30% de son plus haut.
Par contre le SP 500 n’est qu’à 4,3 % en dessous de son plus haut, j’attends
et je garde 1/3 de liquidités dans mon PEA au cas où il y a une deuxième démarque de Noel.

franck71 a écrit :

spiny a écrit :

Envisagez plutôt cela comme l’ouverture des soldes en avance franck71, vous le vivrez bien mieux !

Le problème, c’est qu’on ne sait jamais quand ça fini les soldes sur les actions. On peut très bien voir un CAC rechuté à 3000 points sans raison fondamentale. C’est toujours difficile le market timing donc je ne me réjouis jamais trop de voir les marchés chutés.

Tant que le couteau chute en tout cas, moi je ne l’attrape pas !

J’ai jamais compris cette histoire de couteau qui chute, quand tu l’achètes après qu’il ait bien rebondi c’est aussi là que tu peux te manger les plus grosses gamelles (il retombe de plus haut), si tu achètes pas dans ces moments de "panique" (souvent fausse ou technique, il y a qu’à voir les rebonds après), à quel moment tu achètes ? quand ça a repris 10% ? On loupe aussi de belles opportunités d’achat à vouloir éviter le couteau qui chute. Moi souvent en faisant trop gaffe, en écoutant trop l’ambiance de panique, j’ai loupé de belles opportunités d’achat, et après quand c’est remonté énormément, tu oses plus acheter ou beaucoup moins, le gain visé est déjà plus que réalisé par le marché donc plus grand chose à prendre à part de gros risques… enfin bon, question de psychologie aussi je suppose.

-10% sur le rouble hier, +60% sur son taux directeur. Mon seul avis, c’est que ça risque d’être sportif !

Même dans une optique LT ? (entre 8 et 10 ans)

Mettre 8 à 10% de son portefeuille sur le tracker de lyxor éligible au PEA est il pertinent?

Pq cela reste du spéculatif ? (je suis novice, ne m’en voulez pas…!)

Bonjour,

juste pour apporter un peu de l’eau au moulin par rapport à ce qu’écrivais Skywalker31, j’ai repéré chez Vanguard le VANGUARD FTSE ALL-WORLD HIGH DIV YLD ETF (VHYL), pour ceux qui souhaitent investir dans un tracker distribuant à faible frais annuels (0.29%) et côté sur Euronext (donc frais d’ordre réduits).

Il cote presque sur les plus bas d’octobre, à savoir 39 38 euros contre 39.85 au moment où j’écris ces lignes, à presque -8% par rapport à ses plus hauts de novembre 2014.

Avantages :
- Très diversifié, géographiquement et monétairement,
- Peu de frais de gestion,
- Représentatif All-World et donc "lazy",
- Liquide (en tous cas pour ma catégorie d’investisseurs).

Inconvénients :
- Du mal à en trouver, help ?

Je vous laisse le lien zonebourse.com : Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF : Tracker Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF Vanguard Group (Ireland) Limited | IE00B8GKDB10 | Zone bourse

Pas de titres pour le moment mais j’envisage sérieusement de rentrer dessus.

Edit : correction plus bas octobre.

franck71 a écrit :

Le problème, c’est qu’on ne sait jamais quand ça fini les soldes sur les actions. On peut très bien voir un CAC rechuté à 3000 points sans raison fondamentale. C’est toujours difficile le market timing donc je ne me réjouis jamais trop de voir les marchés chutés.

Personne n’a parlé de market timing, en tout cas pas moi !  Par contre, il est tout à fait possible de trouver des entreprises qui peuvent s’acquérir significativement moins que leur valeur réelle, à condition de faire un peu d’effort de recherche.

On peut aussi très bien voir le CAC grimpé à 5000 et pour autant trouver des entreprises qui ne sont pas chères, à condition également de ne pas être trop focalisé sur le CAC bien entendu.

Très sincèrement, je ne comprends jamais ces remarques sur le niveau du CAC.
A partir du moment où on achète des entreprises, individuellement, pourquoi se soucier du CAC ?

franck71 a écrit :

Tant que le couteau chute en tout cas, moi je ne l’attrape pas !

Personne n’en envie d’attraper un couteau qui tombe, à coup sûr, mais on peut tout de même  essayer simplement de choisir et d’attraper les miettes qui tombent avec le couteau…